Вопросы по строительству частного дома

[User123 5]

Добрый день, помогите советом.

Хочу начать строительство домика, 7х8, 1 этаж, дача, грунтовых вод близко нет. Хочу разбить по этапам - ленточный фундамент (какая обычно ширина, глубина ?) на нем несколько рядов жженного кирпича (толщина стены 1 или 1.5 ? какая обычно ширина самана ?), потом саман (типа шлакоблоки из глины с соломой), вокруг окон и дверей и по углам опять жженый кирпич, т.е. саманом будут выложены только пустоты, где не будет нагрузки. Сверху над всем этим безобразием армопояс (какая высота ?)

Потом стяжка пола, я так понимаю дешево и сердито это керамзит (надо ли тромбовать виброплитой?), пленка, дорожная сетка, бетон ? какой толщины должен быть каждый слой ? Почему советуют стяжку делать в самом конце ? Ну и по ценам сориентируйте пожалуйста, сколько стоит керамзит, саман, работа по заливке, опалубка в аренду (и что вообще она из себя представляет), скольо кубов в бетономешалке, и сколько стоит раствор в ней, а может дешевле заплатить рабочим чтобы на месте делали раствор ?

[doniyor 1 355]

В Thursday, August 23, 2018 в 16:08, User123 сказал:

Добрый день, помогите советом.

Хочу начать строительство домика, 7х8, 1 этаж, дача, грунтовых вод близко нет. Хочу разбить по этапам - ленточный фундамент (какая обычно ширина, глубина ?) на нем несколько рядов жженного кирпича (толщина стены 1 или 1.5 ? какая обычно ширина самана ?), потом саман (типа шлакоблоки из глины с соломой), вокруг окон и дверей и по углам опять жженый кирпич, т.е. саманом будут выложены только пустоты, где не будет нагрузки. Сверху над всем этим безобразием армопояс (какая высота ?)

Потом стяжка пола, я так понимаю дешево и сердито это керамзит (надо ли тромбовать виброплитой?), пленка, дорожная сетка, бетон ? какой толщины должен быть каждый слой ? Почему советуют стяжку делать в самом конце ? Ну и по ценам сориентируйте пожалуйста, сколько стоит керамзит, саман, работа по заливке, опалубка в аренду (и что вообще она из себя представляет), скольо кубов в бетономешалке, и сколько стоит раствор в ней, а может дешевле заплатить рабочим чтобы на месте делали раствор ?

1. Ленточный фундамент в землю глубина не менее 70 см от "нулевого"  уровня земли.  Чтобы фундамет был ниже глубины промерзания у нас она гдето 70 см.  Ширина обычно в 40 см. Чтоб в аккурат на нем кладка из кирпичей в полтора кирпича (38 см + штукатурка снаружи 1 см + изнутри  1 см)   на нем уместилась.  А поверх земли фундамент можно хоть от 5 см но оптимально 40 см.  Сверху фундамента   ложат рубероид и сверху делают кладку кирпича. Этого не надо делать. У нас сейсмика высокая и рубероид служит как  смазка короче лусге не делать. Лучше пенетроном пройтись по фундаменту для гидроизоляции.

Саман или глиноблок размерами разный бывает. Если ручная заливка то она варьируется от  34 17  11 см (длина ширина высота) до 32 16 14,  34 17 12 см итд. Их разгрузка  с зила (500 штук помещается) осуществляется в ручную. В отличие от заводского размером в два  сдвоенных кирпича  как 25см х 17 см х 12 см. (Д:ш:в). Но она намного прочнее т.к.  она прессованная на заводе что прочнее а значит можно   с зила прямо вывалить изза ее прочности в сравнении с ручными изделиями.  На заводе стоит от 450 сум + доставка зил гдето 300т.с. Правда размер нестандартный ...

Или можно не мудрствуя лукаво прямо купить сырец кирпич  желательно заводской т.к. он  тоже прочнее прессованый и  проходит сушку что намного прочнее  изготовленных в ручную. И заводские можно прямо вывалить из зила в отличие от ручного изготовления которые рпзгружаются вручную.  Армпояс минимум от 5 см. 

Стяжка Просто засыпается керамзит от  3см,  идеально 5 см.  Целофан сверху. Опять поверх этого дорожную сетку и сверху опять цементная стяжка. Гдето в 3 -5 см.

Глиноблоки от 800 сум на месте 800 сум с доставкой на зиле смотря куда зил  от 200.000 сум доставка идет 500 штук.  Заводской кирпич Сырец от 450-500 сум с доставкой. Который я и рекомендую. Бетон раствор лучше на месте готовить. Цены по договоренности но в среднем заливка 1 куб.бетона фундамента от 80.000 сум, вместе с обвязкой арматуры и  монтировкой опалубки.

Цементная стяжка пола от 12-18 тысяч сум за 1 квадратный метр чисто работа плюс один раз лнем обед даете. Кладка  полуторного кирпича от 250 -300 сум если областные они дешевле. Глиноблоки от 500 до 800 сум кладка. Штукатурка цементаня фасада гдето 20.000 сум за квадрат "по правилу" если по "маякам" то не меньше чем 25.000 сум ито если областные.  Но лучше известково-цементный раствор  на штукатурку,  теплоизоляция лучше.

[доктор 335]

Насколько критично отсутствие бетонных колонн по углам при строительстве одноэтажного дома?

Дело в том что присмотрел готовый домик. Построен вроде бы ниче. Жженый кирпич и тп..но бетонных колонн по углам как делают для сейсмоустойчивости не поставили. Просто связка при кладке полтора кирпича. Допустимо ли это или при первом же землятрясении пойдут трещины?

[дохтур 634]

В 21.07.2018 в 13:24, Немой сказал:

Почему бы не совместить и не сделать нормальных размеров? 2х3 или даже больше?

Если скемья большая совмещенка  будет неудобно.

[Дмитрий Белый 15 640]

1 час назад, доктор сказал:

Насколько критично отсутствие бетонных колонн по углам при строительстве одноэтажного дома?

Если сейсмопояс есть, то не критично.

[User123 5]

В 27.08.2018 в 19:36, doniyor сказал:

1. Ленточный фундамент в землю глубина не менее 70 см от "нулевого"  уровня земли..

Большое спасибо за ответ !

[eugeen13 13 841]

В 04.09.2018 в 12:40, доктор сказал:

Насколько критично отсутствие бетонных колонн по углам при строительстве одноэтажного дома? Дело в том что присмотрел готовый домик. Построен вроде бы ниче. Жженый кирпич и тп..но бетонных колонн по углам как делают для сейсмоустойчивости не поставили. Просто связка при кладке полтора кирпича. Допустимо ли это или при первом же землятрясении пойдут трещины?

Если вертикальные швы в кладке заполнены раствором и раствор цементный, а не глина - тогда не то, что колонны, а и сейсмопояс не нужны для одноэтажки, даже в нашей сейсмозоне! 

Все эти колонны и сейсмопояса - изобретены в связи с крайне низкой квалификацией отечественных строителей, то есть в связи с их непробиваемой тупостью и ленью!

Edited 17.09.2018 03:22 by eugeen13

[mostwanted 206]

Здравствуйте, 

Подскажите куда надо обратиться, чтобы проект инд.дома составили грамотно. То есть не просто нарисовали чертежи, а на основе расчетов и опыта. Типа изучили место,  соответственно определили подушку, глубину фундамента, марку бетона, диаметр арматуры, кладка кирпичей на цем. раствор или на глину и т.п.

Чтобы строение было надежным долговечным, но при этом без избыточного расхода на материалы.

И в какие суммы эти услуги обходятся, сориентируйте пожалуйста.

[doniyor 1 355]

На олх полно прорабов и проектировщиков. Рабочий Проект дома  где то от 300-400$ с регистрацией  в районном кадастровом бюро у вменяемых.  У других от 800$. Потом в хокимияте в единое окно сдаете этот проектный альбом  и через 1-2 дня получаете назад свой проектный альмом но уже регистрированный в хокимияте (услуга единого окна бесплатная).

Есть в телеграме канал 

@tisyachiproektov

Или 

T.me/tisyachiproektov

Но там тоже много ошибок допускают тамошние  проектировщики.

Например они рекомендуют строить из шлакоблока, типа стены возведенные из шлакоблока в 3-4 раза  дешевле чем из жженого кирпича. Да это так. Но  это категорически нельзя применять на  жилые здания  т.е. можео возводить из шлакоблоков только нежилые  помещения типа магазин склад итд но жилые нельзя из шлакоблока только если керамзитоблок,  газобетон,  пенобетона или из "шлакоблока" из битого кирпича вместо  гравия т.н. керамоблоков то можно. Т.к. шлакоблок из гравия щебня делает комнату  летом  еще жарче  а зимой еще холоднне и сыро. т.е. летом накопленное днем энергию тепла, шлакоблок отдает  обратно  в инфракрасных лучах (тепловое излучени) жар  обратно  в комнату.

А зимой же делает сырее и холоднее что для жилого  помещения абсолютно недопустимо. Дерево конечно лучший вариант но горюч. В этом плане жженный кирпич золотая середина.

На глину сажать кирпичи не рекомендуется.  Остальные вопросы знакомо подавляюшему числу прорабов или проектировщиков.

Т.е. Если 2 этажный дом то общая высота фундамента должен быть глубиной минимум 1.8 метра. Или лучше чуть увеличить до 2.2 м (или выше) и получить уже полноценный подвал.

Подушка толщина  от 20 см с армированием бетон подушки заливать марки от м150 что означает прочность на сжатие 150кг на 1 кв.см.  На фундамент бетон залмвать марка от м200, м250. На колонны от м250,  на ригели от м300,  м350. Диаметр арматуры ф12, 14,  16 обязательно рифленный. Обвязочную проволку ф6мм. Арматура - Дешевые варианты стеклокомпозитную арматуру или базальтовую что в  3-4 раза легче,  и намного дешевле металлической. Не ржавеет  что большой плюс и выпускается у нас. 

Если что в личку могу дать  контакты проектировщиков.

[Timofeus 3 988]

20 минут назад, doniyor сказал:

Дешевые варианты стеклокомпозитную арматуру или базальтовую что в  3-4 раза легче,  и намного дешевле металлической. Не ржавеет  что большой плюс и выпускается у нас. 

Есть обоснованные противоречивые мнения насчет композитной арматуры в строительстве.

[eugeen13 13 841]

Даже в рекламных проспектах говорят, что на изгиб стеклокомпозитная арматура не работает - любой инженер сделает выводы.

Если короче - она годится только для толстых стяжек по грунту. Для колонн - только если сверху не будет большой боковой нагрузки, то есть вся нагрузка строго по вертикали. 

Для ригелей, перекрытий и прочих балок - категорически нельзя использовать стеклокомпозитную арматуру.

[mostwanted 206]

On 10/9/2018 at 22:57, doniyor said:

На олх полно прорабов и проектировщиков....

...там тоже много ошибок допускают тамошние  проектировщики.

Если что в личку могу дать  контакты проектировщиков.

Спасибо за развернутый ответ. Отправьте пожалуйста в личку контакты проверенных проектировщиков. 

А почему на глину сажать кирпичи не рекомендуется? Многие мои знакомые так поднимали стены. Они говорят бетонные колонны и сейсмопояс нагрузку несут, а кирпичи под своим весом держатся.

[Алти 6 093]

2 hours ago, mostwanted said:

Спасибо за развернутый ответ. Отправьте пожалуйста в личку контакты проверенных проектировщиков. 

А почему на глину сажать кирпичи не рекомендуется? Многие мои знакомые так поднимали стены. Они говорят бетонные колонны и сейсмопояс нагрузку несут, а кирпичи под своим весом держатся.

Если зазор у кладки с каркасом сделаешь, и каркас армировать будешь как как каркас, а не сейсмопояс. 

[doniyor 1 355]

В 10/12/2018 в 20:07, mostwanted сказал:

Спасибо за развернутый ответ. Отправьте пожалуйста в личку контакты проверенных проектировщиков. 

А почему на глину сажать кирпичи не рекомендуется? Многие мои знакомые так поднимали стены. Они говорят бетонные колонны и сейсмопояс нагрузку несут, а кирпичи под своим весом держатся.

На глину сажать нельзя. Изза плохого сцепления глины с кирпичом что плохо для сейсмики-землятрясений. И многие не соблюдают технику кладки кирпича перед кладкой  кирпич надо смочить в воде для лучшего сцепления и удаления сухой пыли.  Сухая пыль как изолятор не даст хорошее сцепление. В этом же смысл нанесения  грунтовки над  шпаклевочным слоем перед  покраской. Грунтовка убирает пыль и создает липкую поверхность для лучшего сцепления. Я был в шоке когда многие чала уста  не грунтуя сразу клеили/красили. Например  делая стяжку  площадки заметил как чала уста  не полили водой  поверхность подушки из щебенки. Во первых вода утрамбовывает  эту основу  из щебенки и удаляя пыль грязь создает лучшие условия для сцепления. В Росии  видел как кирпичи там за день погружают в танкер с водой. Для улучшения сцепления при кладке. Этот способ  кстати предотовращает  тузланиш или выступание на кирпиче белой минерализации что актуально в нашем регионе.

[Timofeus 3 988]

15 минут назад, doniyor сказал:

В Росии  видел как кирпичи там за день погружают в танкер с водой.

Там даже некоторые частники себе фундамент заливают из машины и с вибраторами. А у нас могут в пояс многоэтажного здания самодельный бетон ведрами поднимать. Надзор за строительством никудышный.

[abcd 1 343]

Вчера купили гипсокартон и другие вещи для потолка. С дизайном пока точно не решили, есть ли каталоги

[Yura aka 1 079]

6 часов назад, abcd сказал:

С дизайном пока точно не решили, есть ли каталоги

Так в нете миллион вариантов.Я себе летом оттуда слямзил.Немного подогнал под свои реалии и получилось нормально.

[maxxxi 15 471]

В 14.10.2018 в 17:10, doniyor сказал:

Этот способ  кстати предотовращает  тузланиш или выступание на кирпиче белой минерализации что актуально в нашем регионе.

неправда, соль из кирпича пока не выйдет сама и полностью-ничего не поможет. 

[vladfile 1 885]

On 12.10.2018 at 20:07, mostwanted said:

Спасибо за развернутый ответ. Отправьте пожалуйста в личку контакты проверенных проектировщиков. 

А почему на глину сажать кирпичи не рекомендуется? Многие мои знакомые так поднимали стены. Они говорят бетонные колонны и сейсмопояс нагрузку несут, а кирпичи под своим весом держатся.

дом это комплексная конструкция,где работают все элементы каркаса, при грамотном проектировании! если учитывать кладку только как дополнительную массу, получится удорожание строительства. Кирпич желательно  класть на цементно-песчаный раствор, есть варианты но все  зависит от планировки  и этажности здания! Проектировщики и строители которые предлагают использовать композитную арматуру в несущих конструкциях здания, гоните в три шеи, бездари и неучи! Есть вопросы на счет проекта  дома  пишите в личку, помогу чем смогу

[Lunatic 8 165]

А давайте посчитаем. Если, допустим дом один этаж. 

1 вариант кладка кирпича с раствором, как выше сказали не будет расхода на сейсмопояс. Сколько уходит раствора на квадратный метр?

2 вариант кладка глиной, но расходы на сейсмопояс на 20 см. Сколько стоит метр арматуры и сколько уйдет бетона?

[Aleksuz 75]

Уххххх. Почти я доехал до решения строительства дома. Мэтры! Менторы! Знатоки! Дайте совет стоит строиться для большой семьи или брать квартиру? И если стоит смогу ли построиться на участке 2 сотки. Хочу таун. Фасад 5,5 метра, до 6 не дотягивает чтоб плитами перекрывать. И вообще сколько выходит за квадрат - коробка с подвалом с крышей (профнастил) и отделка. Кто сталкивался? 

Тему всю прочитал. Очень интересуют еще мнения кроме того что обсуждали. 

[Дмитрий Белый 15 640]

16 минут назад, Aleksuz сказал:

Фасад 5,5 метра, до 6 не дотягивает чтоб плитами перекрывать.

Во первых можно плиты какие хошь заказать, во вторых ложите плиты вдоль.

[Немой 34 827]

6 минут назад, Дмитрий Белый сказал:

Во первых можно плиты какие хошь заказать, во вторых ложите плиты вдоль.

В-третьих, можно и монолит.

[Aleksuz 75]

33 minutes ago, Дмитрий Белый said:

Во первых можно плиты какие хошь заказать, во вторых ложите плиты вдоль.

Точно. Надо все разузнать. Для тауна я думаю 5.5 метров фасад норм. Машинку можно и спереди пристроить ))

[Немой 34 827]

56 минут назад, Aleksuz сказал:

Точно. Надо все разузнать. Для тауна я думаю 5.5 метров фасад норм. Машинку можно и спереди пристроить ))

Ну, если только комнаты в одну линию построить, смежными все. Или построить японский домик с перегородками из бумаги.