Вопросы по строительству частного дома

[err 10 368]

52 минуты назад, NNV сказал:

С городом связь минимальна, будем наезжать раз в неделю для  закупа продуктов, выше писала школы и т.д. не интересует, строится самой-нет конечно не осилю  физически, поэтому и вопрос по фирмам, есть ли такие организации.

Не рекомендую никакие фирмы, если вы не разбираетесь в строительстве, некоторые форумчане здесь порекомендовали Дониёра, он пишет здесь достаточно грамотные на мой взгляд вещи(возможно и сам в будущем обращусь), но вся ответственность в любом случае на вас. Возможно стоит подумать о несколько иной локации тогда-например Янгиюль, считаю пока недооцененное место, недалеко от Ташкента, там точно можете взять более менее неплохой дом в пределах 50 000 с нормальным участком, городок довольно развитый, магазины, базары, медточки, кафешки, есть бассецны и даже аквапарк

Edited 18.09.2022 19:37 by err

[Бублик 787]

7 hours ago, err said:

Не рекомендую никакие фирмы, если вы не разбираетесь в строительстве, некоторые форумчане здесь порекомендовали Дониёра, он пишет здесь достаточно грамотные на мой взгляд вещи(возможно и сам в будущем обращусь), но вся ответственность в любом случае на вас. Возможно стоит подумать о несколько иной локации тогда-например Янгиюль, считаю пока недооцененное место, недалеко от Ташкента, там точно можете взять более менее неплохой дом в пределах 50 000 с нормальным участком, городок довольно развитый, магазины, базары, медточки, кафешки, есть бассецны и даже аквапарк

янгиюль  - хужее янгибазара

ветер с мо..с горы лучше

янгибазар выше

[NNV 57]

Янгиюль, это противоположная сторона города. Не подходит. Согласна- цены там гораздо приятнее.

Edited 19.09.2022 11:24 by NNV

[DodikUz 5 141]

20 hours ago, doniyor said:

Отличное место, в прошлом 2021 году там ездили и искали с моим клиентом место для строительства дома,  нашли там 2 этажный дом, 4 сотки где уже  жили люди и продавали по 70.000$ жаже где то постил тут.  Насчет сноса сказали  же уже сносов или изятие земли/дома не будет без согласия на то владельца. Так что отличное место,  тихий,  центр,  нет скученности как в многоэтажках.

А зачем вам прораб, на этом этапе, там  все элементарно, находите бригаду маляров договариваетесь о расценках и то что вы хотите, и все.

Электрика ,сантехника и так далее ...вот для чего...

[err 10 368]

9 часов назад, Бублик сказал:

янгиюль  - хужее янгибазара

Это не так. Янгиюль  маленький полноценный город рядом с Ташкентом. Янгибазар -дыра рядом с Ташкентом. Я и там и там бываю.

[err 10 368]

Сегодня смотрел участок, 7.8мх34м, махалля напротив психбольницы, так нормальный участок, махалля простая конечно без наворотов. Перпективы покупки тем не менее сомнительные. Маклер норм парень, но продает худший тип продавца-тётка. 60 000 за 2.5 сотки. Маклер говорит, мол можно договориться по цене, им нужно двушку(однушку) и общагу. Я думаю сьезжу посмотрю, если что предложу одну свою хату и деньги на общагу. Прихожу, говорю сколько окончательно, говорит 60. Я говорю давай квартиру, она перебивает-я передумала, квартиру не хочу, теперь на эти деньги хочу 2 домика с ремонтом готовым(дом на земле без земли). Я плюнул и уехал.  Нет хуже варианта чем тетка продавец.

[BUBUKA 20 846]

30 минут назад, err сказал:

Сегодня смотрел участок, 7.8мх34м, махалля напротив психбольницы, 

там в зависимости от стороны улицы могут быть трындец проблемы с водой...

у нас долго офис в том районе был...

мучение...

[NeTrOn 4 636]

2 hours ago, DodikUz said:

Электрика ,сантехника 

На эти два пункта, вообще прораб не нужен имхо.

[DodikUz 5 141]

2 hours ago, NeTrOn said:

На эти два пункта, вообще прораб не нужен имхо.

Ну я бы поспорил...

[NeTrOn 4 636]

2 hours ago, DodikUz said:

Ну я бы поспорил...

Не, ну а зачем он тут нужен?  Электрика и сантехника слишком ответственно и я бы это дело вообще непроверенным  мастерам, не доверял бы…а у этих прорабов как правило в бригаде электрик-сантехник и условно говоря те кто крышу ставят будут являться  одними и теми же людьми.

Edited 19.09.2022 18:39 by NeTrOn

[maxxxi 15 463]

4 часа назад, NeTrOn сказал:

На эти два пункта, вообще прораб не нужен имхо.

И да и нет. Я знаю прорабов которые привлекают электриков и сантехников самых дешманских и знаю прорабов которые привлекают тех у кого работа всегда на высоте(при этом ни копейки не имеют с оплаты им, они имеют с разницы за материалы-между оптовой ценой и розничной). Так вот в первом случае клиент получат кака по среднестатистической цене услуг сантехника/электрика, а во втором качество которое потом не потребует переделок.

Заказчики то люди разные кто то хочет и может вникать в суть каждого процесса будь то заливка фундамента или принцип работы двухконтурного котла и те кто не может или не хочет. Вот для тех кто не может/не хочет нужен прораб. И я думаю что это правильно. Другой вопрос, что основная масса тех кто себя именует прорабами это чистые жулики которые стараются обсчитать и заказчика и подрядчика.   

[DodikUz 5 141]

28 minutes ago, NeTrOn said:

Не, ну а зачем он тут нужен?  Электрика и сантехника слишком ответственно и я бы это дело вообще непроверенным  мастерам, не доверял бы…а у этих прорабов как правило в бригаде электрик-сантехник и условно говоря те кто крышу ставят будут являться  одними и теми же людьми.

Вот по этому и нужен хороший прораб...с хороший командой...и чтоб все поженил и электреку и сантехнику и далее все остальное . 

Edited 19.09.2022 18:51 by DodikUz

[maxxxi 15 463]

27 минут назад, NeTrOn сказал:

и я бы это дело вообще непроверенным  мастерам,

А как Вы их проверите? Только на личном опыте пока косяк не вылезет? Я кучу примеров знаю когда по рекомендации друга/родственника/соседа приглашают спеца и потом недовольны результатом.

[NeTrOn 4 636]

8 hours ago, maxxxi said:

Заказчики то люди разные кто то хочет и может вникать в суть каждого процесса будь то заливка фундамента или принцип работы двухконтурного котла и те кто не может или не хочет. Вот для тех кто не может/не хочет нужен прораб.

Ну если только для тех кто полностью доверятся прорабу и «не может/не хочет» вникать что им там будут на объект ставить и кто и как им будет делать работу  - то тогда да, согласен, прораб  им нужен…я же привык всё же, по мере возможностей контролировать

 

8 hours ago, maxxxi said:

А как Вы их проверите? Только на личном опыте пока косяк не вылезет?

А как ты проверишь что прораб хороший или мошенник? Ну ты то ладно работаешь с ними…а как определяет заказчик?…Только личный опыт и рекомендации…
У меня электрик уже 10лет - один. Все объекты только ему доверяю, не разу ещё не подводил.

Сантехники, да, не везёт мне на них - то заряжалами становятся, то исчезают…крайними пока доволен, посмотрим как всё когда включат работать будет. 
А так если личного опыта нет, то по рекомендациям, просмотр портфолио хотя-бы как котельные собирали. Ну и в беседе определить специалист человек или так просто прикидывается - не особо составляет труда.

[maxxxi 15 463]

1 минуту назад, NeTrOn сказал:

Ну если только для тех кто полностью доверятся прорабу и «не может/не хочет» вникать что им там будут на объект ставить и кто и как им будет делать работу  - то тогда да, согласен, прораб  им нужен…я же привык всё же, по мере возможностей контролировать

Тут еще очень важный и главный момент почему пользуются услугами прораба-это время. Заказчик работает на своей работе и просто не имеет свободного времени рулить процессом строительства или ремонта.

[maxxxi 15 463]

10 минут назад, NeTrOn сказал:

А как ты проверишь что прораб хороший или мошенник? Ну ты то ладно работаешь с ними…а как определяет заказчик?…Только личный опыт и рекомендации…
У меня электрик уже 10лет - один. Все объекты только ему доверяю, не разу ещё не подводил.

Только по портфолио. Так же как и ты выбираешь исполнителя. Я к тому, что прораб это необходимость чаще чем просто лень.

Edited 20.09.2022 04:07 by maxxxi

[maxxxi 15 463]

10 минут назад, NeTrOn сказал:

Сантехники, да, не везёт мне на них - то заряжалами становятся, то исчезают…крайними пока доволен, посмотрим как всё когда включат работать будет. 
А так если личного опыта нет, то по рекомендациям, просмотр портфолио хотя-бы как котельные собирали. Ну и в беседе определить специалист человек или так просто прикидывается - не особо составляет труда.

как котельные собрали тоже не показатель. По крайней мере полностью. Часто есть котельные которые собраны красиво но с косяками которые иногда критичны для работоспособности всей системы. А иногда вроде всё правильно собрано но оказывается, что можно было обойтись менее мощным котлом. Половина циркуляционных насосов не нужна вообще. Проложены трубы таким диаметром в несколько раз превышающие потребности системы и т.д. Это не только перерасход средств на начальном этапе но и более высокие эксплуатационные расходы. По газу по электричеству. Ты взглянув на котельную пригласишь этого исполнителя потому что на твой взгляд всё внушительно и красиво. Исполнитель все косяки у тебя так же повторит как и в котельной из портфолио.

[NeTrOn 4 636]

2 hours ago, maxxxi said:

Тут еще очень важный и главный момент почему пользуются услугами прораба-это время. Заказчик работает на своей работе и просто не имеет свободного времени рулить процессом строительства или ремонта.

 

2 hours ago, maxxxi said:

 Я к тому, что прораб это необходимость чаще чем просто лень.

Ну так я и не говорю что прораб не нужен. Отнюдь, он очень важен на стройки. Я лишь говорю, что именно в электрике и в сантехнике, его роль как посредника лишняя…да и времени у заказчика эти два пункта по опыту особо не занимают, особенно если есть проект, то всё сводиться купить только материал, а сейчас с интернетом и тг это вообще не составляет труда, не нужна уже как раньше мотаться по базарам, скинул список, посчитали, у кого дешевле у того и берешь. 
Но это всего лишь имхо, я лично работая на своей работе и не особо имея свободного времени, вообще не напрягаясь так строюсь . 

 

2 hours ago, maxxxi said:

как котельные собрали тоже не показатель. По крайней мере полностью.. Исполнитель все косяки у тебя так же повторит как и в котельной из портфолио.

Тут уже на кого нарвешься…всё равно у тебя выбор по ценам и кандидатур будет больше, чем у прораба который своего соседа по кишлаку на роль сантехника тебе продвигать будет.

Вообщем каждый решает сам, как ему удобней

 

[Strij 4 444]

Я, как прораб, контролировал и электрику и сантехнику, хотя какие-то моменты, может и не знал, но спрашивал. Точно могу сказать, не зря контролировал. Каждый, когда работает-думает только о себе. Сверлят, долбят, штробят, вешают свои подвески, крепят хомуты. Потом могут разругаться. Надо урегулировать и направить. Всем всё по .. Заказчик-осел по сути, уши большие, ему вливают всякое. А прорабу отвечать. А проект что-он бумага. Хорошо, если у проектировщика большой опыт, можно сразу решить. Плохо, если монтажник посмотрит на проект и скажет, что будет делать по-своему..

[DodikUz 5 141]

21 minutes ago, Strij said:

Я, как прораб, контролировал и электрику и сантехнику, хотя какие-то моменты, может и не знал, но спрашивал. Точно могу сказать, не зря контролировал. Каждый, когда работает-думает только о себе. Сверлят, долбят, штробят, вешают свои подвески, крепят хомуты. Потом могут разругаться. Надо урегулировать и направить. Всем всё по .. Заказчик-осел по сути, уши большие, ему вливают всякое. А прорабу отвечать. А проект что-он бумага. Хорошо, если у проектировщика большой опыт, можно сразу решить. Плохо, если монтажник посмотрит на проект и скажет, что будет делать по-своему..

Все верно...и главный спрос с прораба...за общий работу...и финал...

[doniyor 1 351]

В 9/19/2022 в 16:24, NNV сказал:

Янгиюль, это противоположная сторона города. Не подходит. Согласна- цены там гораздо приятнее.

Янгиюль в прошлом году сотка там 1,5 стоила в этом году уже 3 стала.

 

Насчет прораба на стройке, у каменщика спрашивают что ты делаешь, он,  кладу камень, спрашивают так и  у маляра, он отвечает крашу стены, спрашивают что делает штукатурщик, он отвечает что штукатурит стены итд, спрашивают у прораба, он отвечает А Я СТРОЮ ДОМ! Т.е. задача прораба синхронизация, управление  всеми этими  разрозненными  бригадами в единый хор, типа дирижера в оркестре. Кому в какую очередь начинать, и определяет порядок действий, управление всей этой  разношерстной братией и нужен прораб.  Если хозяин ни бум бум в стройке или его не отпускает на своей работе,  а за всем этим нужен ктото контролировал и строил то да, нужен прораб. Открою секрет, почему нужен прораб  от хозяина, как то подслушал разговор моего бригадира (старшего) где он разговаривал  со своей бригадой, что поставил на одну стройку одну бригаду и когда эта бригада построилась его вызвала эта бригада чтобы он взял у хозяина деньги,  и он бригадир грит что взял отвес (грузик на нитке) и отмерил уровни, а там  стены колонны кривые, т.е. имело место отклонение стены колонны от брошеннного вертикально отвеса... те кто в теме поймет что это означает, но этот бригадир не подал ввиду  и сказав хояевам что все нормально взял деньги и разделил по бригаде... вот изза такого и нужен прораб играющий на стороне хозяина. А так будь там прораб от хозяина вы...л бы этих уродов, по хорошему этих горестроителей надо бы отправить в тюрьму Поэтому желательно нужен прораб не от строителей а от хозяевов.   О проделках стройбригад я тут постил ранее, (конечно не все такие) где они пользуясь безграмотностью хозяевов откровенно халтурят. Принцип - Доверяй но проверяй! Еще никто не отменял.

Edited 20.09.2022 19:08 by doniyor

[NNV 57]

Смотрела дом  за Янгибазаром,  участок 8 соток прямоугольный,  дом из г ...на и палок , ой-саманного кирпича, хотя впечатление производит хорошее, фундамент бетонный высокий. Надо будет заводить воду в дом, переделывать систему отопления- сейчас у них печурки по комнатам напичканы, делать септик. И опять главный вопрос- с крышей что делать? как это проверить и укрепить? и стены?  Меня волнует крыша, в доме где я жила по молодости- крыша упала, по счастливой случайности в комнате в тот момент никого не было.

Цена 30 тыс, еще вроде уступят. Дом формой буквой Г,  можно ли достроить и официально это оформить? насколько сложно с документами?

Есть вариант дом в Акбараке, дачный поселок, хозяин глянется и божиться что сноса нет, много домов в этом районе выставлены на продажу, цена улет для дачного дома ((((

Edited 20.09.2022 19:13 by NNV

[doniyor 1 351]

Ну если в городе (!) Янгиюле 3 за сотку а этот Янгибазар на отшибе как я понял, а значит 8 соток по 3 максимум будет  24... 30 вроде заряжают вам пользуясь тем что вы с города и не знаете местных реалий, хотя могу и ошибаться. Насчет опасений по крыше, там если есть сейсмопояс  то на 50% уже можете спать спокойно. Там есть сейсмопояс? Остальные 50% надо смотреть на деревянные балки на их толщину (обычно 20-25см) и на шаг балок (обычно 1 метр)  чем меньше шаг между балками и тем они толще тем лучше, обычно шаг балок делают в  1 метр, но для тонких балок (тусин) или для пущей уверенности усто уменьшают этот шаг  между балками до 70 см,  если параноя то  можно  шаг делать в  50см   постил тут как  навес делали и там тусин балки на базаре  в два три раза подоражали с прошлого года  и хозяин сэкономил и купил подешевле балки (терек) 10-15 см (позор) что почти в два раза тоньше, пришлось нам шаг делать в 70 см вместо 1 метра.

Но надо смотреть на месте да.

Edited 20.09.2022 19:49 by doniyor

[NNV 57]

2 minutes ago, doniyor said:

Ну если в городе (!) Янгиюле 3 за сотку а этот Янгибазар на отшибе как я понял, а значит 8 соток по 3 максимум будет  24... 30 вроде заряжают вам пользуясь тем что вы с города и не знаете местных реалий, хотя могу и ошибаться. Насчет опасений по крыше, там если есть сейсмопояс  то на 50% уже можете спать спокойно. Там есть сейсмопояс? Остальные 50% надо смотреть на балки на толщину и на шаг балок, чем меньше шаг между балкми и тем они толще тем лучше, обычно шаг балок делают в  1 метр, но для тонких балок (тусин) или жля пущей уверенности усто уменьшают этот шаг до 70 см. Но надо смотреть на месте да.

Посмотрела несколько подобных домов из саманного кирпича- сейсмопояс не делали.  В этом же районе дом из самана , но все есть вода, санузел в доме- просят 60. Цены везде уже высокие (((

[doniyor 1 351]

Э зачем такой далеко янгибазар шмангибазар? Есть же в черте города. Если ехать от бетонки янги сергели/янги хаят новая обводная сергели-туйтепа, пне доезжая нового металл завода направо заезд в зангиатинскую тюрьму, проехав з.тюрьму там махалли местных там думая  3 за сотку можно найти, проехаться надо. Всяко близко вашего янгибазара. Или же по этой обводной ехать и после нового металлзавода проехав мост чирчик заезд налево в черту города там южная промзона Сергели, там какойто дачный поселок есть 4 сотки 30 просили в прошлом году вроде постил тут, там еще карьер щебень добывают на реке чирчик.  Там этой южной промзоне  многие ташкентцы строятся капитально в 2 этажа пользуясь тем что там еще не  очень освоено и сравнительно дешево.  Примерно в этом районе 41.177744, 69.249616 там мечеть как ориентир. Для ориентира знакомый купил в этом году рколр шуро бозор бетонка юнусабад, от поста учкахрамон в сторону области 2-3 км, 4 сотки за 20. Построил коробку 2 этажную уже скрышей за 16. Дешево потосу что канализации не было, но когда он строился уже местные передумали по 5 за сотку продавать, а так подальше в сторону Маданият где еще нет канализации до сих пор есть  норм варианты, за 40 знакомый прошлом году  в Маданияте 4 сотки с 4-5 комнатами взял.

Edited 20.09.2022 20:16 by doniyor