Вопросы по строительству частного дома

[Lunatic 8 094]

Если сверху плиты, то можно обойтись только с толстым слоем ломбоза, если есть возможность то постилить толстый синтифон под ломбоз, а так пойдет и целофан с матом.

[Strij 4 279]

3 часа назад, BUBUKA сказал:

60 кг..а то и меньше.. с учетом заполнения ...у тебя камыш

объем остается..масса уменьшается

Берется 10-литровое оцинкованное ведро и взвешивается. Замешивается ломбаз, добавляется в ведро. После высыхания все ещё раз взвешивается. Получается вес в районе 15-17 кг. С учётом коэфф-та надёжности по нагрузке Yn=1.2 (который учитывает неравномерность перемешивания и укладки)  в расчет берется 16*1.2=19.2 кг/м2 при толщине 1см. Или 192 кг/м2 при 10см. Если балки будут иметь шаг 1м, то расчетная нагрузка на 1п.м. балки от ломбаза и будет 192кг при толщине 10 см. Это только ломбаз. Надо будет добавить ещё вес человека 80 кг и нагрузку от кровли, если стойки будут опираться на балки. Дальше идёт расчетная схема, сам расчет и подбор сечения, которое покажет, что прямоугольное сечение намного выгоднее круглого, о чем Прандтль сообщил ещё то ли в 17-м , то ли в 18-и веке и даже вывел формулу для отески бревна топором, чтобы получить прямоугольное сечение.

[Strij 4 279]

В инете куча мелких программок для балок, забивается только нагрузка, материал и выбирается расчётная схема и прога сама выдает сечение. Решающее значение будет иметь прогиб, а не несущая способность, ибо прогиб ограничен по эксплуатации.

[BUBUKA 20 845]

18 минут назад, Strij сказал:

Берется 10-литровое оцинкованное ведро и взвешивается. Замешивается ломбаз, добавляется в ведро.

спасибо конечно за совет..

но я в ведро камышины добавлять никогда не буду...воздушные пузыри ломать?

пусть целые будут

18 минут назад, Strij сказал:

 от ломбаза и будет 192кг при толщине 10 см. Это только ломбаз.

...а сено объем сколько у тебя занимает? 50 %:??

ноль %?

В ТАКОМ СЛУЧАЕ У ТЕБЯ ГЛИНА КУБ ВЕСИТ 3,8 ТОННЫ

Edited 09.08.2020 11:07 by BUBUKA

[Strij 4 279]

Простая вещь, но долго объяснять.. Лень). В общем, ведро-это как раз для определения объемного веса. Это в случае камыша в глине. Если камыш, а сверху глина-оба пойдут отдельным весом, для камыша он будет где-то в районе 150-160 кг/м3, для глины я уже написал. Толщины назначаются по вкусу. Камыш в глине можно ещё назвать трудносгораемым, но вот отдельно горит хорошо, отлично прямо горит вкупе с балками. Пока пожарные в свой норматив пытаются уложиться-кровля выгорает полностью. Но на вкус и цвет, как говорится, кому что ближе.

[Be Quiet 1 393]

Засыпать керамзитом самое милое дело. Какой максимальный слой керамзита в сантиметрах смогут выдержать бетонные, армированные плиты перекрытия к примеру длинной 6 - 8м? Кто смогёт рассчитать? ))

[doniyor 1 351]

Послушал тут всех ораторов и вставлю свои 5 копеек. Можно самый оптимальный путь по деньгам, пожаробезопасности, времени, человеко-часов итд. Это бу керамзит  тольщиной в 10 см. Или же бесплатный вариант даже лучше керамзита. Ищете производителей газобетона/пенобетона у них есть битый или отходы производства гранулированный пено/газо бетонный щебень. Отдают бесплатно, с вас только погрузка и вывоз. Т.к. удельный вес газо/пеноблока меньше керамзита он даже лучше керамзита в это  плане.  Соотношение такое  теплоизоляция обратно пропорционально удельному весу материала (кг/1куб.метр). Т.е. тем меньше удельный вес, тем больше теплоизоляция. Поэтому в окнах не зря перешли от алюминия к пластиковым окнам, от бетона и ккирпича к газо/пеноблоку итд. В идеале лучше хлопка ничего нет но он пожароопасен.

[doniyor 1 351]

11 часов назад, Be Quiet сказал:

Засыпать керамзитом самое милое дело. Какой максимальный слой керамзита в сантиметрах смогут выдержать бетонные, армированные плиты перекрытия к примеру длинной 6 - 8м? Кто смогёт рассчитать? ))

В плитах "восьмерках"   дрпустима .макс.нагрузка до 800кг/м2.  Допустим плита 6 х 1,5=9 кв.м. х 800 кг.= 7.200 кг.  Но обычно у нас плиты "2"-"4". Возьмем плиту "4"-ку, то это в половину меньше т.е. 360-400 кг./м2. Учитывая что толщину керамзита в советское время на ломбаз делали в 10 см, то учитывая глоб.потепление то можно уже в 15 см.  А керамзит в 10 см. Тольщиной на 1 кв.метр 1куб.керамзита хватает на 100 квадратов при 10см) дает нагрузку на плиту (удельныый вес 650кг/м3)  6,5 кг./м2. Если же тольщина засыпки будет в 15 см то нагрузка  будет уже 9,75кг./м2.  Где то так.

Edited 10.08.2020 06:49 by doniyor

[Strij 4 279]

650 кг/м3 керамзит -это очень оптимистично. В реалиях 750- 800 российский, остальное и того больше. В максимальную нагрузку входят постоянные и временные-люди, мебель и т.д. Керамзит-это постоянная. Из общей расчетной нагрузки 800 кг/м2 надо вычесть временные-это и будет макс. пост-я нагрузка на плиту. Где-то в районе 600 кг/м2. (пирог пола) для квартир. Плиты на кровлю имеют меньшую несущую способность, но их почти не выпускают, давно не слышал. У них 600 общая.

[Be Quiet 1 393]

6 часов назад, Strij сказал:

пост-я нагрузка на плиту. Где-то в районе 600 кг/м2.

То есть теоретически максимально это где то 75см толщина керамзитного слоя засыпки?

[Strij 4 279]

Ну, "теоретически" - этот термин не используется в определенных кругах). Есть нормативная и расчетная нагрузки, эти понятия исходят из метода расчета по "предельным состояниям", который был изобретен в СССР в 30-х годах товарищами Гвоздевым и Стрелецким и принят на вооружение там в же 52-м (+ - год) . Метод себя оправдал более чем, поэтому США в конце 80-х, а Европа в начале нулевых тоже перешли или приняли "на вооружение" этот метод. Товарищ американец С. Тимошенко, который посетил СССР в 56 (или в 58) году, отметил в книге (которую написал по результатам поездки), что система образования в СССР кардинально отличается от таковой в США в качественном отношении. Книга была написана на английском и для американцев. Это так, к сведению. 75 см-это навскидку, без уточнения, "теоретически".

Edited 10.08.2020 16:54 by Strij

[doniyor 1 351]

Да пардон, 1м3 (при уд.весе 650кг.м3) и при толщине засыпке (10 см) то ее хватит на площадь 10 квадратных метров то  нагрузка на плиту будет 65кг/м2. Ошибся в расчетах.

Я то обычно привык оперировать на 10куб.м. на 100 квадратов при 10 см засыпки.

Edited 11.08.2020 08:01 by doniyor

[doniyor 1 351]

В 8/10/2020 в 12:04, Strij сказал:

650 кг/м3 керамзит -это очень оптимистично. В реалиях 750- 800 российский, остальное и того больше. В максимальную нагрузку входят постоянные и временные-люди, мебель и т.д. Керамзит-это постоянная. Из общей расчетной нагрузки 800 кг/м2 надо вычесть временные-это и будет макс. пост-я нагрузка на плиту. Где-то в районе 600 кг/м2. (пирог пола) для квартир. Плиты на кровлю имеют меньшую несущую способность, но их почти не выпускают, давно не слышал. У них 600 общая.

Ну сразу видно теоретика )

На практике же  используют три вида  фракции мелкий типа гальки 0-10мм (уд.вес 800кг.м3),  средний 10-20 мм (уд.вес 700-750 кг/м3), и крупный  20-40 мм (уд.вес 650-550 кг./м3). На крышу ломбоз запыпают самый легкий т.е. крупную фракцию,  на стяжку мелкий и средний.  Средняя же фракция  вообще универсальна можно и на ломбаз и на стяжку.

 

Edited 11.08.2020 08:12 by doniyor

[doniyor 1 351]

Кстати удельный вес шлакоблока  (1562кг/м3) и кирпича (1700кг/м3) сравнимы (шлакоблок даже легче чуть),  а значит по теплоизоляции тоже сравнимы, шлакоблок даже чуть лучше как видно по удельному весу. Т.е. думаю  можно даже из шлакобока строить дома, в разы  дешевле разорительного  кирпича и быстрее возводится. Если бы не бОльший фон радиации  по сравнении с кирпичом, хотя и тут надо смотреть... если в пределах нормы, то  почему бы и нет.  Кстати по бетонке вижу аж 3-4 этажки построили из него. 

[Strij 4 279]

8 часов назад, doniyor сказал:

Ну сразу видно теоретика )

На практике же  используют три вида  фракции мелкий типа гальки 0-10мм (уд.вес 800кг.м3),  средний 10-20 мм (уд.вес 700-750 кг/м3), и крупный  20-40 мм (уд.вес 650-550 кг./м3). На крышу ломбоз запыпают самый легкий т.е. крупную фракцию,  на стяжку мелкий и средний.  Средняя же фракция  вообще универсальна можно и на ломбаз и на стяжку.

 

Конечно, теоретик. У нас на каждом строительном углу продают все фракции: бери-не хочу. То то все знакомые застройщики в своих "элитных" домах народным камышом утепляют. Я, как теоретик, имел дело только с керамзитом под 800кг. И то, из Казахстана завезли. Остальные б/у советское используют, если повезёт. И вообще, радует прогресс местного рынка: в 2000-м купил рядом с Коптевским рынком смеситель на душ, итальянский, за 50 долл.  Шаровой. Такие лет через 5 здесь только появились.18 лет отслужил, заменил китайским и жалею. В 2003-м взял там же на кухню керамический-тоже никто не слыхивал про такие, тоже лет через 5 появились. В том же 2000-м на таможне в аэропорту пялились на алюминиевое 2-х метровое правило, которыми сейчас все здесь пользуются. Про 2-х метровый уровень "Stayer" уже молчу, не видел никто здесь такие. Да и что такое "выставленный заводской уровень" мало кто знает, хотя такие японские были красного цвета, под них китайцы потом подделки стали делать. И та же "Makita" в 2007-м где-то появилась. Ну а неубиваемая "Hilti" вообще до сюда никогда не доберется, похоже. У нас из мусорных сортов древесины элитную мебель делают и впаривают.. А "пипл хавает", как сказал когда-то солист одной поп-группы. Инновации, .пт.

Edited 11.08.2020 16:43 by Strij

[maxxxi 15 455]

9 часов назад, Strij сказал:

Ну а неубиваемая "Hilti" вообще до сюда никогда не доберется, похоже.

неубиваемая Хилти это что? Перф или алмазное бурение? Если бурение то у нас он есть минимум как 3-4 года если не больше. А перф, а зачем он нужен если сервиса нету как и запчастей, а то что он может делает и Бош так же?

[Strij 4 279]

Это весь спектр электроинструмента. Я работал и перфоратором, и отбойным и болгаркой. В кейсе с болгаркой очки симпатичные, можно на улице ходить и мало кто догадается, что защитные. Однозначно получше Боша. Ну а то, что сервиса нет- а что, на Бош есть официальный? Не знаю, как сейчас, но раньше серьезные фирмы маркировали цветовой дифференциацией свой инструмент (к примеру): темно-зеленый-это профи, а желтый-это для домашнего пользования. Скажем, DeWalt-это больше любительский,  Black&Decker - и то и другое, а Makita и HILTI-это профи. Здесь, кроме Боша, ничего другого больше не знают. Да и незачем, наверное, и так режет, пАйдет!))) Эти югославы-дураки, если даже итальянскую плитку калибруют, они ещё иранскую не видели:). У нас никто не калибрует и ничего, нормально живём:)

[Lunatic 8 094]

Появился цемент джизакский (китайский сп) марка 400, по 53000, 50 кг., не очень понравился, цвет мутный. Лучше казахский 450. Цены сейчас на них 57000 стало. 

[Strij 4 279]

Буквально дней 5 назад знакомый застройщик заливал плиту многоэтаж. жилдома. Вчера он в восторгом сказал мне, что из 6-ти образцов этого цемента, сданных в лаб-ю 2 показали марку 400, а 4-марку 500. Странно, конечно, но расход цемента на марку бетона взяли именно исходя из 500, чем и сэкономили.

[maxxxi 15 455]

10 часов назад, Strij сказал:

Однозначно получше Боша. Ну а то, что сервиса нет- а что, на Бош есть официальный?

Ну так он и стоит больше Боша. Будет у нас покупательская способность выше будет и Хилти в ходу. 

[Вик 3 618]

Скажите кто знает сколько стоит штукатурка и сколько нужно ферм на здание 10х9 из 63 уголка, перед со стороны 9 м. Хотел установить 5,говорят надо 6,через 1,5 метра. 

[Strij 4 279]

53 минуты назад, maxxxi сказал:

Ну так он и стоит больше Боша. Будет у нас покупательская способность выше будет и Хилти в ходу. 

Так о чем и речь. "Был бы я миллионэром, да дэнэг нэту")). В сухом остатке: перфекционизм в мелочах рождает Порше Кайенн или Мерседес GTL. На худой конец садовые дорожки с подогревом. Те, кто хочет это и имеет возможность-часто просто меняют общество на другое, на другой уровень жизни. Но можно и по другому: на месте задать стандарты обществу. Не "Epa"-а DeWalt,  не местный равон-а Шкода рапид, к примеру. Не силумин, а натуральная бронза. И так далее. И так во всём. Тогда и сервис подтянется, и гарантии, и качество. Продавцы ни х..на не знают, они только рефлексируют)). Несчастный держатель-фиксатор для наждачки и то из РФ маляры привозят. Здесь уже покупатель сам просвещением своим должен заниматься, иначе до конца века перспектива ломбоз пихать, выдавая за ноу хау:). Хотя почему бы и нет-вон в Японии "Ничиха" же есть. Но и ТЕХНОЛОГИИ соответствующие. В мире всего 3 завода по этой технологии. Жаль, мы из камыша не хуже бы придумали, если бы... Кетменём не любили так махать-::)

[maxxxi 15 455]

19 минут назад, Strij сказал:

Но можно и по другому: на месте задать стандарты обществу.

Можно и так-но долго и муторно. Да и денег на этом нормально не поднимешь. Да и не это тема для обсуждения. Есть желание продолжить-вэлком в тему про инструмент.

[Strij 4 279]

Не про инструмент речь. Менталитет такой-один сделает, другие копируют. Или не так?))) Если кто-то найдет удачную замену ломбозу и начнет взахлеб об этом всем рассказывать-все тут же кинутся повторять,как в истории с алюпаном/гипсокартоном/травертином/пеноблоками и т.д и т.п. Многообразие выбора упирается лишь в выбор колера вместо радикального решения. Надо спрашивать не у продавцов, а серфить просторы инета-в мире много решений, и за приемлимую цену, а потом требовать "хочу такой же". Рикер -отличная обувь, в Орле брал лет 16 назад, но для нас-оооооо, восторг Эллочки. Больше здорового энтузиазма, никто ни за кого ничего делать не будет, спрос рождает предложение, выход я предложил, дело за малым, решение весьма эффективное со всех сторон, мешает только местный менталитет и только он. 

[Yura aka 1 079]

17 часов назад, Вик сказал:

Скажите кто знает сколько стоит штукатурка

Областные делают по 17-18 тысяч за м2.А так по городу цена -25-30 тыс.

17 часов назад, Вик сказал:

сколько нужно ферм на здание 10х9 из 63 уголка, перед со стороны 9 м.

Побольше информации надо.

17 часов назад, Вик сказал:

Хотел установить 5,говорят надо 6,через 1,5 метра. 

Не жидковато?Даже 6 штук.

Edited 13.08.2020 09:54 by yura aka