Где и какие купить ножи?

[fayzee 6]

  Sheld said:

Хорошие узбекские ножи это миф. были мастера на авиационном . делали. Хотя запудрить мозги можно каждому при желании. Назовите хоть одну марку стали для ножа. Как ее термообработать? как заточить?

 

Вам бы в Бухару съездить и посмотреть как куют дамасскую сталь в обычной кузнице и какая красота потом получается! Правда и стоят такие ножи баков 300.

 

Конечно, если так уж хочется иметь хороший нож - можно и самому . Главное найти старый советский напильник, договориться с точильщиком и через день у вас прекраснейший нож. Правда гибкости не будет никакой и при неосторожном обращении лезвие может сломаться. Зато колюще-режущие качества отличные. Сможете бумагу миллиметровыми полосками стругать.

Edited 06.05.2008 11:57 by fayzee

[Veidali 259]

  Storm said:

Пардон, имелся ввиду размер гвоздя, т.е. по привычке 20-тка, 10-тка.

30-40 -длина в сантиметрах ...

в опчем такой гвоздь порядка 0.5 см в диаметре есть и толще в зависимости от вида работ.

30-40 сантиметров длина гвоздя это тоже нечто фантастическое.

5 миллиметровый в диаметре гвоздь - это как мне кажется около "сотки" должен быть. ("сотка" - гвоздь длинной 100 миллиметров, что равно 10 сантиметрам)

 

  Storm said:

Пардон, имелся ввиду размер гвоздя, т.е. по привычке 20-тка, 10-тка.

30-40 -длина в сантиметрах ...

в опчем такой гвоздь порядка 0.5 см в диаметре есть и толще в зависимости от вида работ.

Поковырялся в интернете.

Гвозди 30-40 мм длинной - около 3 мм в диаметре.

100-150 - 4.5-5 мм в диаметре.

 

Сомневаюсь что есть гвозди длиной 30-40 мм и толщиной 5 мм. Разве что дюбель такой есть. Но его скорее всего ножом не разрубишь.

[des 25 402]

Не в тему, но - весело.

Знакомый у меня был - инструктор на Боинге, сейчас в Москве, в Трансаэро летает. Переучивают с Ил-62 одного местного кадра, дело в Ташкенте происходит, кадр тупой, но - тяжёлый, там - дядя прокурор и так далее, со всеми вытекающими последствиями, инструктор ему вводную даёт,посчитать путевую скорость, ну там, типа, расстояние на время поделить или что-то типа того, ну, тот высчитывает, - неправильно, снова и снова, и снова неправильно, вобщем-то, легкая задача, всё-таки, родственник прокурора, потом вопрос, ты подумай, тот отвечает, а что, типа, не так, вот делю, почему не правильно? Выясняется, делит на сто, на вопрос , почему на сто, говорит, так в минуте же 100 секунд, а в часу? -а в часу 100 минут, всё., абзац, инструктор плакал, потом сказал, я ему переучивание не подпишу ,это убийца. Прочел про миллиметры в сантиметре , вспомнил рассказ того инструктора.

[fayzee 6]

  des said:

Не в тему, но - весело.

Знакомый у меня был - инструктор на Боинге, сейчас в Москве, в Трансаэро летает. Переучивают с Ил-62 одного местного кадра, дело в Ташкенте происходит, кадр тупой, но - тяжёлый, там - дядя прокурор и так далее, со всеми вытекающими последствиями, инструктор ему вводную даёт,посчитать путевую скорость, ну там, типа, расстояние на время поделить или что-то типа того, ну, тот высчитывает, - неправильно, снова и снова, и снова неправильно, вобщем-то, легкая задача, всё-таки, родственник прокурора, потом вопрос, ты подумай, тот отвечает, а что, типа, не так, вот делю, почему не правильно? Выясняется, делит на сто, на вопрос , почему на сто, говорит, так в минуте же 100 секунд, а в часу? -а в часу 100 минут, всё., абзац, инструктор плакал, потом сказал, я ему переучивание не подпишу ,это убийца. Прочел про миллиметры в сантиметре , вспомнил рассказ того инструктора.

 

Боян бояныч не пробегал? Если кадра переучивают с илюшина на боинг, значица летал чел до этого без проблем на ручном кпп, а переучится на компьютизированный боинг не получилось , потому что там калькулятор сламался?

[Storm 31 012]

Вейдали. нынче болты и все такое на БТС крепят, в иннете такие гвозди не продают,

(впрочем. ты кроме нета базаров не знаешь и живешь видать тоже только в нете, на форум сварщиков меня кто посылал, помнишь ? )) )

потому как только для крыш деревянных по старинке юзают их.

Старикан, заказывающий 20-тку ОПТОм в нете с доставкой на дом .. мдя .. представил картину

Впрочем, неверущих могу послать !

Не , не так далеко - до Урикзора хватит, там 20-тка оч распространена, 30-тку сложнее, но найти можно тоже.

там и померяете все.

А тут базар не про гвозди млЯЯЯТЬ !!!

А про ножи !

 

А про дюбель - ИДЕЯ, Вейдали !

Как спробую (найду такой нож), сразу скажу, но - дюбель он такой, крепкий довольно, но спробовать стоит.

[des 25 402]

Калькулятор не на Боинге сломался, их там 3, у каждого из экипажа и дублирующий, в бортовых компьютерах, калькулятор в голове у этого кадра сломался, или вообще не работал.

[Хохол маленький 107]

П. П. Аносов, златоустовская сабля ...

для знатоков булата по поводу количества слоев в оном

[Veidali 259]

  Storm said:

Вейдали. нынче болты и все такое на БТС крепят, в иннете такие гвозди не продают,

(впрочем. ты кроме нета базаров не знаешь и живешь видать тоже только в нете, на форум сварщиков меня кто посылал, помнишь ? )) )

Я возможно секрет открою, но это лет 80-100 кузнецы гвозди ковали. Какой кому хочется, такие и делали.

Нынче все автоматизировано и на все есть ГОСТы и ИСО стандарты. Можно конечно заказать и 30-сантиметровые гвозди толщиной 5мм. Только дороговато штучное производство выйдет.

Ну и смотрел я не гвозди, а в основном описания станков по из производству.

 

  Storm said:

А про дюбель - ИДЕЯ, Вейдали !

Как спробую (найду такой нож), сразу скажу, но - дюбель он такой, крепкий довольно, но спробовать стоит.

По идее дюбеля тоже из закаленной стали делают. Скорее всего ничего не получится.

[Executor 3]

  Хохол маленький said:

П. П. Аносов, златоустовская сабля ...

для знатоков булата по поводу количества слоев в оном

вы сами то хоть читали? поняли, чем булатный нож от амосовской стали отличается?

[Хохол маленький 107]

Executor, и сколько по вашему сортов стали в(на) златоусте было, один?

А булат он наверное тоже - один

 

P.S.

Металлурги, поправьте если ошибаюсь:

причиной появления булатов является технический прогресс, который и виноват же в их смерти. В современных условиях можно получить булат даже из легированной стали - используя вакуумную печь.

Естественно никто не говорит, что это будет то же что и изделия старинных мастеров.

Edited 07.05.2008 14:26 by Хохол маленький

[Executor 3]

  Quote

Исследования Аносова... были новаторскими. При изучении исходных материалов и готовых изделий

он в 1831 г. применил микроскоп

.Аносов выделил

пять типов макроструктуры стали: полосчатый, струистый, волнистый, сетчатый и коленчатый.

Лучшие по качеству -коленчатый и сетчатый; менее качественный булат имел полосчатый вид, у которого узор состоит преимущественно из прямых, почти параллельных линий

Вот вам и "литая" булатная сталь! полоски там какие-то... сплав не может быть из полосок, на то он и сплав.

  Quote

Ученый считал, что

химический состав булатной стали

(и основная примесь - углерод) является важным фактором... работал... над проблемой влияния на свойства стали различных присадок металлов...

......изучал влияние марганца, кремния, хрома, титана, серебра, алюминия и платины на качество булатной стали и установил, что ...

• кремний приводит к образованию в ней графита,
  
  
• марганец усиливает волокнистое строение,
  
  
• хром повышает твердость и улучшает полируемость,
  
  
• серебро понижает окисляемость,
  
  
• золото изменяет цвет стали,
  
  
• сплавление стали с платиной не могло принести существенной пользы
  
  

.

ну вот и прорисовывается. Вполне возможно что древние кузнецы создавали сперва такой слоеный пирог из разных металлов а потом долго и упорно ковали добиваясь чего то похожего на аносовскую сталь. Про диффузию слышали? ну вот так они и ковали что-то похожее на сплав, а Аносов сталь не ковал, он просто ее сплавлял при высоких температурах. "Булатная сталь" в данном случае играла роль раскрученного бренда - под этой маркой Аносов выпускал свою сталь собственного изобретения.

Он конечно нехилый изобретатель. Кто ищет - тот всегда найдет (не всегда то, что ищет)

 

  Quote

По существу,

П.П. Аносов - зачинатель производства специальных сталей - титановых, марганцевых, хромистых и других

, в этом он значительно опередил своих современников.

Такие стали называются легированными.

Например марганцевистая сталь используется для изготовления рельсов. Она выплавляется при о***енно высоких температурах, и сейчас уже практически только в электропечах.

Но чтобы древним выплавлять что-то похожее, им нужно было иметь гигантские доменные печи, где сталь бы "кипела" смешиваясь с углеродом и марганцевыми добавками.

Ничего подобного у них не было, был только кузнечный горн, меха, молот с наковальней и древесный (позже каменный) уголь. Сталь (точнее чугун) выплавлялась из руды в небольших печах типо нашего тандыра, куда мехами постоянно подавался воздух. Потом в горне эти лепешки черного и хрупкого чугуна "отжигались", чтобы удалить излишки углерода. Потом, когда чугун превращался в сталь - он уже годился для дальнейшей обработки.

  Quote

В 1837 г. из выплавленного булата Павел Петрович изготовил первый клинок. С этого времени на Златоустовской фабрике

началось массовое производство булатных сабель и шашек

.

А вот и подтверждение об использовании бренда "булатная сталь". Массовое производство булата?! это все равно что "штамповка персидских ковров" или "ролс-ройс делают роботы на конвейре". Штучная работа не может быть массовой.

 

Настоящий секрет булатной стали до сих пор не раскрыт.

[Eugenie 7]

Лично мне для дома удобнее всего чустовские ножи из мягкой стали. Я давным-давно купила на Чорс-су три ножа с темным лезвием и наборной рукояткой, так и служат уже много лет. Да, легко тупятся, но и легко затачиваются, и великолепно режут продукты. А вот охотничий нож у меня валяется в шкафу - из номерной стали, что-то типа КР18Ф1Фа или как там его - как затупится, так фиг наточишь без помощи специалиста. Чустовские меня более чем устраивают, и я их всем рекомендую.

[UmaLoveR 0]

Всем доброго времени суток!

 

Давно хотел приобрести для себя настоящий узбекский нож, т.к. иногда очень люблю приготовить чего-нить вкусного для своих родных и близких... всегда присматривался к данным ножам, но никогда не решался подойти и посмотреть их по-ближе у продовцов на базарах нашего города (Ташкент). И вот сегодня наконец посмотрел несколько экземпляров, продавец показал модели по проще (30-40 тыс сум) и парочку по дороже (100-110 тыс сум). Для меняразница между ними была лишь в отделке, а по качеству они мне показались одинаковыми, а продавец к сожалению не смог толком объяснить мне что к чему...

 

Поэтому собственно и хотел спросить, может кто знает толк в данных ножах? какие лучше брать? в чем их минусы и плюсы? где лучше покупать? возможно кто-то знает непосредственно мастерские где делают данные ножы?

 

Заранее спасибо всем за помощь!!

[rubek 316]

http://www.tojiro.ru/

Реально, лучше не видел.

[bigi 4]

Рубек это японские ножи а человеку нужен узбекский нож ,раньше славились ножи с города Чуст щас незнаю кто нибудь их завозит в таш или нет.Поспрашивайте у людей с долины

[Алик 203]

я себе на алайском как то взял нержавеющий ножик с рукояткой из рога сайгака. Небольшой - сантиметров 20, в общем то неплох. Когда тупится, нормально затачивается. Не ржавеет

[black 0]

так то что на базаре и продают и есть узбекский пичак.

Серж прекрасно все описал, соответственно покупаете тот, который вам нужен по назначению.

Действительно он ржавеет, но если будете его хранить в сухом и чистом виде в ножнах, прослужит вечно

[serge 95]

  UmaLoveR said:

Неужели на базарах нельзя найти настоящий качественный узбекский пчак, который многие очень сильно расхваливают...

Почему нельзя найти? Разве я об этом писал? Ваш вариант - №2. Второй вопрос, - как отличить его от №3...

 

P.S. А расхваливают ИМХО те, кто не пользовался настоящими профессиональными дорогими ножами, или те, кто к кухне вообще имеют отдаленное отношение.

[black 0]

их даже в Москве продают

 

на чорсу был раньше хороший продавец, если подниматься по лестнице напротив бывшего супермаркета Детский мир по моему на ступеньках.

а так у мясников спросите они посоветуют у кого можно там купить

[Storm 31 012]

  Quote

Неужели на базарах нельзя найти настоящий качественный узбекский пчак, который многие очень сильно расхваливают...

Настоящий качественный (по моим меркам) - НЕЛЬЗЯ.

По одной простой причине - не делают, некому и не для кого.

Просто нож - можно.

Цена вопроса - в пределах 20-50 тыс сум, в зависимости от материала клика, рукоятки, отделки и имени мастера.

Резать пойдет, как сувенир - тоже.

[serge 95]

  black said:

их даже в Москве продают

Хороший выбор. Ножи красивые.

Выполнены из 3 видов стали - из рессорно-пружинной стали 65Г, подшипниковой стали ШХ15, и нержавеющей стали. С последней ИМХО, надо быть осторожнее, так как есть пищевые и медицинские нержавеющие стали, а есть такие, которые могут при определенных условиях (например, при определенной кислотности среды) выделять не очень полезные элементы.

 

P.S. Интересный сайт с Интернет-магазином klinokvostoka.com/. Все ножи имеют российские сертификаты (сканы выложены на сайте).

Изготовитель - ООО "Би энд Ди Групп", г.Люберцы Московской Области.

[TAURUS 52 405]

В Чусте делают ножи, и очень даже не плохие. Не знаю, привозят ли в Ташкент. Думаю, что да. Вчера наткнулся на казахский ножевой форум - forum.knives.kz там наши узбекские пчаки хвалят, говорят, что мы рулим!

[Indigo 363]

  TAURUS said:

В Чусте делают ножи, и очень даже не плохие. Не знаю, привозят ли в Ташкент. Думаю, что да. Вчера наткнулся на казахский ножевой форум - forum.knives.kz там наши узбекские пчаки хвалят, говорят, что мы рулим!

 

Правильно. Года три назад, когда ездили в долину спецом заехали в Чуст за ножами, там поспрашивали и нам указали на дом мастера, который в домашних условиях изготавливает нац. ножи. Но по словам местных, каждый месяц люди приезжают и у него забирают по партии ножей и у каждого ножа есть свой заказчик. Купили мы тогда 3 ножа, до сих пор служат верой и правдой.

[UmaLoveR 0]

Всем спасибо за ответы!

будем искать подходящий вариант.

 

Если кто-нить узнает где в Таше можно будет купить нож сделанный в Чусте (НАСТОЯЩИЙ) буду очень признатален за такую информацию!

[rkn69 10]

Почему все хвалят чусткие ножи? Есть еще ножи Шахриханских мастеров, они ни чем не уступают чустким. Приезжайте в Шахрихан помогу с выбором хорошего узбекского пичака. Помнится в советское время была передача "Клуб путешественников", его ведущим был Сенкевич кажись. Так вот они (путешественники) во главе с Сенкевичем приезжали в Шахрихан и сняли фильм про этих пичакчи, его (фильм) показывали потом в передаче в клубе путешественников.