Где и какие купить ножи?

[serge 95]

  spy_cam said:

В стали не силен...

Но есть вопрос... что значит на ноже надпись ванадием...?

Очень просто. Это значит, что в состав стали клинка входит ванадий.

[UmaLoveR 0]

Завтра планирую пойти на Чорсу с другом и его отцом, который вроде бы разбирается в ножах, попробуем найти стоящий экземпляр. После возможной покупки отпишусь.

[Storm 31 012]

  Quote

Завтра планирую пойти на Чорсу с другом и его отцом, который вроде бы разбирается в ножах, попробуем найти стоящий экземпляр. После возможной покупки отпишусь.

Если возможно, качественное фото в хорошем разрешении на img.uz выложите, ножа с обеих сторон и ножен.

Буду очень признателен.

В свою очередь, могу выложить фото пичок-бозора в Шахрихане и пару - тройку фото ножей местных матеров тоже.

[UmaLoveR 0]

  Storm said:

Если возможно, качественное фото в хорошем разрешении на img.uz выложите, ножа с обеих сторон и ножен.

Буду очень признателен.

В свою очередь, могу выложить фото пичок-бозора в Шахрихане и пару - тройку фото ножей местных матеров тоже.

 

 

Было бы очень интересно посмотреть!!где можно фотки глянуть?

Если что-нить куплю, обязательно сфоткаю и покажу свое приобретение!

[eugeen13 13 859]

  serge said:

Ежедневного использования - рабочий нож. Рукоять попроще. Клинок - раскованная обойма от шарикоподшипника, клапан от старого дизельного двигателя (тепловоза, трактрора, электростанции), нож от электрорубанка, полотно от пилы. Служит долго, точится. Ржавеет.

Извиняюсь, но клапан от дизеля -- нержавейка, а в остальном правильно. Ещё можно добавить пружинистую сталь, от рессор. Хоть и ржавеет, но режет хорошо, при правильной заточке.

 

  Storm said:

Увы, правильная термообработка - это страшный секрет, от него зависит в конечном итоге 60% качества стали клинка.

Не совру, если скажу, что в мире владеют грамотной термообработкой человек 100-200, не больше.

Термообработка -- никакой не секрет. 100-200 человек владеют грамотной термообработкой только в Ташкенте. Про весь мир не надо...

 

Термообработка -- как ни странно -- один из немногих технологических процессов, требующих от исполнителя, в первую очередь, глубоких теоретических знаний. Практические навыки -- во второй очереди.

 

  green said:

Лично я не ставлю крест на всей нашей ножевой промышленности

У нас нет такой промышленности.

 

  serge said:

нержавеющей стали. С последней ИМХО, надо быть осторожнее, так как есть пищевые и медицинские нержавеющие стали, а есть такие, которые могут при определенных условиях (например, при определенной кислотности среды) выделять не очень полезные элементы.

Если это и не бред, то боюсь, что в таких "определённых кислотных условиях" человеческая деятельность с ножами не происходит.

 

Пищевая нержавейка на нож абсолютно не годится из-за её неспособности получать высокую твёрдость при термообработке.

[Storm 31 012]

  Quote

Термообработка -- никакой не секрет. 100-200 человек владеют грамотной термообработкой только в Ташкенте. Про весь мир не надо...

 

Термообработка -- как ни странно -- один из немногих технологических процессов, требующих от исполнителя, в первую очередь, глубоких теоретических знаний. Практические навыки -- во второй очереди.

 

Ну-ну .. возьметесь/найдете человека МНЕ, кто сделает жалкое подобие хотя б изделий пары-тройки российских мастеров ?

Сталь будет ОДИНАКОВАЯ.

За раз в 10 меньшие деньги, разумеется ... сталь-то - копеечная будет.

 

ИМХО, вы чего-то недопонимаете в данном слове или его значении прменительно к ножевому делу.

Вам надо в руки взять 2 изделия одинаковые по сорту стали с РАЗНОЙ термообработкой, разной т.е. квалификацией мастера.

 

  Quote

Если что-нить куплю, обязательно сфоткаю и покажу свое приобретение!

Тока после вас ... велкам ^_^

Edited 22.03.2010 15:35 by Storm

[Вениамин 1]

Следует помнить, что при твердости лезвия 40 единиц и более, данный девайс автоматом переходит в категорию холодного оружия, хранение и ношение коего уголовно наказуемо.Задумайтесь на досуге.

[eugeen13 13 859]

  Дмитрий Белый said:

Почитал тему, задал вопрос мастеру... Ответы:

1. Сделаю пичок с соблюдением оригинальной геометрии из ШХ 15 простой за 100$

2. Сделаю пичок с соблюдением оригинальной геометрии из ШХ 15 с серебром (250 гр) и резней за 500$.

Это типа со скидкой...

Да блин!!! За такие деньги я всё брошу, куплю пару-тройку станков и начну ножики изготавливать!!! Эти ножи успел в молодости несколько штук сам изготовить. Для себя и родни.

 

Никто здесь таких денег не даст за нож. Да и там тоже, думаю.

 

Насколько знаю, ножевое производство на серьёзном уровне только в США, Германии и Швейцарии. Всё остальное -- понты и самурайские мечи.

 

  Storm said:

Ну-ну .. возьметесь/найдете человека МНЕ, кто сделает жалкое подобие хотя б изделий пары-тройки российских мастеров ?

Сталь будет ОДИНАКОВАЯ.

За раз в 10 меньшие деньги, разумеется ... сталь-то - копеечная будет.

Не понял о деньгах. Это деньги за сталь, или за работу???

 

Термообработка подразумевает ещё и оборудование и помещение. А после 20-летней лёжки тяжпрома на нашей родине Вы найдёте оборудованный цех???

 

  Вениамин said:

Следует помнить, что при твердости лезвия 40 единиц и более, данный девайс автоматом переходит в категорию холодного оружия, хранение и ношение коего уголовно наказуемо.Задумайтесь на досуге.

Следует помнить, что при твердости лезвия 56 единиц и более (по Рокуэллу), данный девайс автоматом переходит в категорию стеклянного изделия. Задумайтесь на досуге.

[Вениамин 1]

  eugeen13 said:

Следует помнить, что при твердости лезвия 56 единиц и более (по Рокуэллу), данный девайс автоматом переходит в категорию стеклянного изделия. Задумайтесь на досуге.

Так запросто обошлись с Рокуэлом (Роквеллом в нашей транскрипции), хорошо бы узнать еще и про Брюннела.Скока в нем-то будет? А 56 единиц, ерунда,подшипник поболе будет. А твердость стекла по шкале Мооса равносильно 7.Так, для информации вам.

[Дмитрий Белый 16 344]

  eugeen13 said:

Да блин!!! За такие деньги я всё брошу, куплю пару-тройку станков и начну ножики изготавливать!!! Эти ножи успел в молодости несколько штук сам изготовить. Для себя и родни.

 

Никто здесь таких денег не даст за нож. Да и там тоже, думаю.

Я лично знаю пятерых таких "никто", которые платили за нож в районе двушки бачей.

Так что бросай все и покупай станки...

[Samigo 8 035]

Я немного знаю об этих чустских ножах.

Они делают в основном как сувинирные и качество не очень.

Цены бывают от 5 тыс. до 150 тыс. в зависимости кем этот нож изготовлен.

Есть и заказные которыми можно брится, но они дорогие. их точат только коженным ремнем.

Я считаю, Узбекские ножи неудобные для кухни.

Но о вкусах не буду. Т.к., японские повара используют 1 единственный чопки (по виду), когда европейские повара используют минимум 15-20 разных ножей одновременно.

Для тех, которых я видел, могу сказать одно: крепкость стали наших пичоков, хуже чем российских охотничих ножей, которых изготавливают зеки в тюрмах. Когда я служил в Рубцовске внутренных воисках, мне подарили такой нож, которым можно ударит по арматуре и ему ничего не будет. Он у меня сломался

Если кому нужен качественный нож чустских настоящих мастеров, я могу быт посредником (за 10 %) + дорожный расход (около 10-15 тыс.)

Только в личку.

[TAURUS 52 593]

  Дмитрий Белый said:

Я лично знаю пятерых таких "никто", которые платили за нож в районе двушки бачей.

 

И для какой цели покупались ножи? :P

[eugeen13 13 859]

  Вениамин said:

Так запросто обошлись с Рокуэлом (Роквеллом в нашей транскрипции), хорошо бы узнать еще и про Брюннела.Скока в нем-то будет? А 56 единиц, ерунда,подшипник поболе будет. А твердость стекла по шкале Мооса равносильно 7.Так, для информации вам.

В нашей транскрипции Бринель будет. Есть спец шкала для перевода HRC в HRB -- там зависимость нелинейная.

 

HRC 56 -- предел для конструкционных сталей, далее увеличивается процент цементита в структуре и, соответственно, хрупкость стальных изделий.

 

Подшипниковая сталь вообще-то достаточно мягкая и гибкая. У неё только поверхностный слой твёрдый, а внутри помягче будет и для сочетания таких свойств HRC 56 даже для поверхностного слоя многовато будет.

 

И ещё, к вопросу термообработки: Знание марки стали предполагает знание её режимов термообработки для любого инженера-механика, но не для барана или овцы с дипломом инженера-механика...

 

По уходу за ножами: независимо от типа стали лезвия -- рекомендуется ножи не мыть, а протирать и вытирать полувлажной ветошью (тряпкой).

 

  Дмитрий Белый said:

Я лично знаю пятерых таких "никто", которые платили за нож в районе двушки бачей.

Так что бросай все и покупай станки... :P

Это не предполагает стабильного сбыта продукции, особенно в свете последних событий в стране...

Edited 23.03.2010 01:35 by eugeen13

[Алекс 1 852]

  Samigo said:

Есть и заказные которыми можно брится, но они дорогие. их точат только коженным ремнем.

Бритье - это небольшая заслуга ножа. Важно умение долго держать это состояние.

Я китайские наборы кухонных ножей легко до такого состояния точу.

 

  eugeen13 said:

По уходу за ножами: независимо от типа стали лезвия -- рекомендуется ножи не мыть, а протирать и вытирать полувлажной ветошью (тряпкой).

А еще лучше не мочить

Нож это инструмент, как его не мыть?

[Storm 31 012]

  Quote

Следует помнить, что при твердости лезвия 40 единиц и более, данный девайс автоматом переходит в категорию холодного оружия, хранение и ношение коего уголовно наказуемо.Задумайтесь на досуге.

Ссылку в студию - иначе - как обчно, треп пустой ...

 

  Quote

А еще лучше не мочить

И в руки не брать апще.

 

Юджин13 - ну так что там с термообработкой ? Это ж просто - сруби бабла нахаляву, как тут некто Голова со своими панелями из пеноблоков ...

[eugeen13 13 859]

  Storm said:

Юджин13 - ну так что там с термообработкой ? Это ж просто - сруби бабла нахаляву, как тут некто Голова со своими панелями из пеноблоков ...

Во-первых: не понял насчёт денег? Если Вы в десятки раз меньше собираетесь платить, чем Российским спецам, то естественно таких "доступных" специалистов здесь не будет...

 

Во-вторых: уже 10 лет как не работаю в механическом цехе, работал-бы -- рискнул.

 

В-третьих: непонятно насчёт цеха с оборудованием , а также опять-таки насчёт денег.

 

В-четвёртых: что-то меня мучает сильное подозрение, что мы говорим о разных вещах. Может Вы имеете в виду качество обработки поверхностей?

Edited 23.03.2010 15:02 by eugeen13

[black 0]

eugeen13 как по вашему, каким критериям должен отвечать узбекский пичак?

[Алекс 1 852]

  eugeen13 said:

В-четвёртых: что-то меня мучает сильное подозрение, что мы говорим о разных вещах. Может Вы имеете в виду качество обработки поверхностей?

Шторм прав, термообработка в голове всего. С ней проблемы даже у известных российских производителей.

[eugeen13 13 859]

  black said:

eugeen13 как по вашему, каким критериям должен отвечать узбекский пичак?

Да, кстати, что-то мы отвлеклись от темы...

 

Насколько я понимаю народные традиции и форму ножа, то пичок должен служить для разделки бараньей туши (доведение барана до состояния туши, снятие шкуры, резка мяса без рубки костей) и, в том числе, как обычный столовый нож.

 

А материал ржавеющий или нет -- несущественно, так как при нормальном обращении нержавейка даёт лишь преимущество по внешнему виду.

 

Не хочу углубляться в технические характеристики (для ножа они не нужны -- это не деталь авиационного двигателя), но во всех странах, где делают качественные клинки есть очень простое, но исчерпывающее все вопросы испытание:

 

Конец клинка зажимается в тисках, на другой его конец надевают трубу или другое приспособление и сгибают на 90 градусов. После отпускания клинок должен полностью выпрямиться без остаточных деформаций. Если остаточная деформация хотя-бы 1 мм -- клинок некачественно закалён.

 

Остальное -- лишь дело заточки.

[Алекс 1 852]

Опять байки

При длине клинка ножа спортивного и специального спортивного 90 мм его острие отгибается на 5 мм. С увеличением длины клинка на каждые 25 мм, величина отгиба увеличивается на 2 мм. После испытания на клинке могут быть остаточные деформации, превышающие 1 мм.

ГОСТ

http://www.zlatgravura.ru/text/g501-05.html

[eugeen13 13 859]

  Алекс said:

Шторм прав, термообработка в голове всего. С ней проблемы даже у известных российских производителей.

Причины могут быть две:

 

1. Несоответствие химического состава стали маркировке (десятые и сотые доли процента легирующих элементов имеют критичное значение).

 

2. Несоблюдение технологического процесса, куда также входят отсутствие сквозняков и строгий температурный режим охлаждающих жидкостей.

[black 0]

  eugeen13 said:

Конец клинка зажимается в тисках, на другой его конец надевают трубу или другое приспособление и сгибают на 90 градусов. После отпускания клинок должен полностью выпрямиться без остаточных деформаций. Если остаточная деформация хотя-бы 1 мм -- клинок некачественно закалён.

 

Простите а зачем все эти операции для кухонного ножа?

кухонный нож - попользовался, совсем испортился - выкинул, купил другой.

это же не самурайский мечь

[eugeen13 13 859]

  Алекс said:

Опять байки

При длине клинка ножа спортивного и специального спортивного 90 мм его острие отгибается на 5 мм. С увеличением длины клинка на каждые 25 мм, величина отгиба увеличивается на 2 мм. После испытания на клинке могут быть остаточные деформации, превышающие 1 мм.

ГОСТ

http://www.zlatgravura.ru/text/g501-05.html

Не понял -- это такой кривой клинок что ли? Для 90мм отклонение на 5мм -- это просто криво! Или я этот ГОСТ неправильно понимаю.

 

Есть ещё один способ испытания -- не такой экстремальный, как раз для столового ножа:

 

Клинок изгибается по лежащему на столе стержню диаметром 6-7мм -- остаточных деформаций быть не должно.

[Storm 31 012]

Короче Юджин13 не рулит, точнее, неффтеме ...

Жаль. Хороший бизнес намылся )).

[Алекс 1 852]

  eugeen13 said:

Не понял -- это такой кривой клинок что ли? Для 90мм отклонение на 5мм -- это просто криво! Или я этот ГОСТ неправильно понимаю.

 

Есть ещё один способ испытания -- не такой экстремальный, как раз для столового ножа:

 

Клинок изгибается по лежащему на столе стержню диаметром 6-7мм -- остаточных деформаций быть не должно.

Не понимаете.

Вы велосипед изобретаете этими испытаниями, да еще и с квадратными колесами.