Sign in to follow this  
Followers 0
bellamar

Туркестан до 1917 года.

124 posts in this topic

Мои предки выходцы из Восточного Туркестана. Это нынещний СУАР в КНР. До прихода Народной освободительной армии они там жили хорошо. Потом были вынуждены эмигрировать в СССР.

 

Неужели все так уверены, что до прихода Российской империи и затем власти рабочих и крестьян здесь всё было ужасно?

 

Почему не было восстаний народных? Почему все не повымирали или не поуезжали в Китай или куда дальше? Почему тогда поголовно нищее и неграмотное население воевало против царской России? Что ои защищали? Эмиров и ханов?

 

Откуда тогда за несколько лет колонизации взялось такое количество интеллигентов среди "туземного" населения?

 

Прошу без флуда. Только факты.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Одно из двух, ты либо просто провокатор, либо нихрена не знаешь историю.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

-- почему тогда поголовно нищее и неграмотное население воевало против царской России

Населения действительно в 90% было безграмотное, нищее-это относительное слово.

Факты насчет "поголовно" у вас их нет и быть не может - ибо воевала кучка тех, у кого что-то отняли, а таких было очень мало, царские войска и не думали грабить местное население - захват был стратегическим, а не грабительским.

Скобелев положил на колени Андижан с 5-ю погибшими/ранеными, с минимумом выстрелов.

И это один из городов Кокандского ханства, самого дерзкого и непримиримого.

Бухарский эмир, например, открыл ворота и ломанулся с золотом, его где-то зарыл (в районе Байсуна по легенде) и свалил в Афган.

Население сопротивлялось -там был Кауфман, один из самых жестоких военачальников того времени.

Вот где он брал города, там да, было реальное сопротивление, но не "поголовное".

 

А восстания против феодалов/рабовладельцев до России были, очень много было - просто надо не с Женей заигрывать на форуме, а читать историю в нескольких версиях.

Факты читатйте там же, нет желания перепечатывать.

 

Насчет "до России было ужасно"

Да нет, было афигенно тут, базара нет. Баи жили, ханы - торговля была - ууу какая.

остальные 90% хреначили кетменями по 6-10 поколений - нормально жили, так сказать.

Читать и писать умели тож %10 - да остальным -то зачем это все.

касательно ваших предков - им тоже , наверное, нафиг грамота не нужна была, знай себе арбайтн, че там.

Касательно моих предков - все были (по обоим веткам ) из высших сословий, по отцу - дворяне, по маме - крымские беки (типа очень властных дворян).

Только, если б не Раша, неизвестно кто был бы моими предками да и вашими тоже, белламар.

Мож бы счас мотыгой пахал ты, а не за компом сидел ? Реально вполне !

 

В целом в истории много тем есть специальных, что дало и что забрало завоевание Ср Азии Царской Россией.

так вот, все едины в одном - дало только плюсы.Потрудитесь почитать,ознакомиться, так сказать.

ибо, даже если бы не завоевали, захватила бы Англия и твои предки , Белламар, не исключено, делали бы арбайтн на плантациях где-нить как рабы :)

 

Самое главное: не валите весь туркестан в один котел.

Уйгуры - отдельно (не берусь обсуждать, мало фактов имею по той стороне)

Бухара и Самарканд с Хивой - отдельно

Ферганская долина - отдельно.

Edited by Storm
0

Share this post


Link to post
Share on other sites
Неужели все так уверены, что до прихода Российской империи и затем власти рабочих и крестьян здесь всё было ужасно?

Каждая власть пытается доказать, что она лучшая... Если Вам 70 лет внушали, что строили государство рабочих и крестьян и Вы в это поверили, то уверен, что и Вы бы кричали б на каждом углу "Слава КПСС". Тоже самое делал и царский режим. Правда надо сказать спасибо ему, что сюда он ссылал всех интеллигентов, щоб не фрондерствовали в России матушке...

Почему не было восстаний народных? Почему все не повымирали или не поуезжали в Китай или куда дальше?

А насчёт восстаний, то можно вспомнить 1916 год, когда из-за первой мировой войны (также кстати бывшей Отечественной) "туземное" население призывалось на тыловые работы. А также басмачество, разве это от того, что приветствовали власть?

 

Почему тогда поголовно нищее и неграмотное население воевало против царской России? Что ои защищали? Эмиров и ханов?

Не могу дословно вспомнить но суть такая.... Помниться в "Штафбате" вор в законе у попа спросил :

-Я то ладно, а твоего отца как собаку большевики повесили, тебя гноили, храмы твои разрушили, а ты против немцев под КРАСНЫМ ЗНАМЕНЕМ воюешь?

На что тот ответил:

-Когда приходит враг на РОДНУЮ землю, то против супостата идти должен каждый и не спрашивать цвет знамени, которое поднято....

И тут тоже самое было....

А что защищали и защищают народы Афганистана, когда туда приходили очередные войска очередного захватчика?

Откуда тогда за несколько лет колонизации взялось такое количество интеллигентов среди "туземного" населения?

Прошу без флуда. Только факты.

Смотря что и кого считать интеллигентом... Если людей с ВЫСШИМ образованием, то да советской власти и за это надо отдать ей должное, наплодило много таких, т.к. без этого ей не невозможно было выжить. А если людей высокой культуры и мыслящих, то их тогда было мало и сейчас на горизонте не прибавляется.

З.Ы. Хотя я считаю, что интеллигентов много не бывает, их ровно столько, сколько нужно. Хотя их всегда бьют первыми. Не стандартно мыслят, потому и расстреливали... Причем ВСЕГДА!

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
А что защищали и защищают народы Афганистана, когда туда приходили очередные войска очередного захватчика?

Единственный бизнес... маковые поля !

А так они не защищались, а были посредниками между державами, кто бабло давал на стороне того и воевали!ИМХО

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Да, Белламар, История завоевания Ср Азии россией начинается не с 1917 года, забыл сказать :)

А чуть ли не с 1850-го :D, 1917 - это красная чума.

так что вы определитесь, против кого вы, Царщины или Коммуняк, так сказать, вы большевик или меньшевичок :)

 

Рамзес, +1 за маковые поля.

Нокиафан, видать, ты не в курсе за те народы - война и мак - их хлеб родной, больше ничего они делать не умеют,

Edited by well
0

Share this post


Link to post
Share on other sites
Единственный бизнес... маковые поля !

А так они не защищались, а были посредниками между державами, кто бабло давал на стороне того и воевали!ИМХО

Не слишком ли утрировано?

100 с лишним лет назад , что защищали афганцы , когда пришли аглицкие войска? Наркоторговля имела только локальное распространение...

Сорри за оффтоп...

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Кстати, Белламар, вот ушла Россия - и что ?

расплодились у нас сплошь интеллегенты ?

Я их что-то и среди наших, и среди ваших (уйгур) ваще не встречал последнее время так сказать, новорощенных.

нету их.

Нокиафан, как раз 100 лет назад никто не приходил.

пришли раньше , и никто не воевал с англицкими войсками. потому как всех купили и все.

ВСЕХ - означает имеющих власть. Народ как всегда никто и не спрашивал, да он там и не такой, чтаб вопросы лишние задавать.

Edited by well
0

Share this post


Link to post
Share on other sites
1917 - это красная чума.

Согласен на все 100

Edited by well
0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Феодально -рабовладельческий строй,до колонизации.

 

И все тоже самое после оккупации ,с элементами промышленного капитализма,потому как оккупанты отменили только рабовладение и понастроили городов ,фабрик ,школ и больниц.

 

И что тут обсуждать??

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
Нокиафан, как раз 100 лет назад никто не приходил.

пришли раньше , и никто не воевал с англицкими войсками. потому как всех купили и все.

ВСЕХ - означает имеющих власть. Народ как всегда никто и не спрашивал, да он там и не такой, чтаб вопросы лишние задавать.

Видать врал М.Леоньтьев в своей "Большой игре" на "Первом" канале. Хотя какой из него историк я конечно не знаю...

Edited by well
0

Share this post


Link to post
Share on other sites

-- Как с индейцами в Америке? А на себе если бы попробовать, то каково?

 

Я что, в 3-м поколении с кара мультуком лазию и герасима выращиваю ?

Учиться не хочу или мои предки не учились ? Стадом хожу ?

Или ты такой ?

чудесный ты человек со своими сравнениями ...

 

Нокиафан, СССР дал шанс один раз афганцам - и что ?

Индейцы бы молились по 5 раз на день, если бы к ним пришли, начали бы строить больницы, школы, дороги.

А тут - давай стрелять нафиг. Это я про народ, не про политику.

 

--Видать врал М.Леоньтьев в своей "Большой игре" на "Первом" канале. Хотя какой из него историк я конечно не знаю...

ты сам сказал, что каждой власти надо критиковать другую, а тут - БОЛЬШАЯ ИГРА, до сих пор продолжается которая, кстати.

Сами залезьте в историю и посмотрите, когда Англия пришла в Афган и Индию особенно :):):D))

И Россия в Ср Азию.

Edited by well
0

Share this post


Link to post
Share on other sites
Сами залезьте в историю и посмотрите, когда Англия пришла в Афган и Индию особенно :):):D))

В 1863 году !

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
-- Как с индейцами в Америке? А на себе если бы попробовать, то каково?

.

Просто я гуманист и считаю как К.Маркс: БЫТИЕ ОПРЕДЕЛЯЕТ СОЗНАНИЕ. И хотел бы иметь дело с Европой, нежели с Пиндосией....

Я что, в 3-м поколении с кара мультуком лазию и герасима выращиваю ?

Учиться не хочу или мои предки не учились ? Стадом хожу ?

Или ты такой ?

чудесный ты человек со своими сравнениями ...

А их предыдущие поколения тоже этим занимались? Типа сам это видел? Или всё таки "большие игроки" создавали друг другу мины замедленного действия? Тут почему то Бен Ладен и "Аль-каида" на ум приходят...

 

Нокиафан, СССР дал шанс один раз афганцам - и что ?

Индейцы бы молились по 5 раз на день, если бы к ним пришли, начали бы строить больницы, школы, дороги.

А тут - давай стрелять нафиг. Это я про народ, не про политику.

.

В СССР нас учили, что нет плохих нродов, а тут.................................

 

 

--Видать врал М.Леоньтьев в своей "Большой игре" на "Первом" канале. Хотя какой из него историк я конечно не знаю...

ты сам сказал, что каждой власти надо критиковать другую, а тут - БОЛЬШАЯ ИГРА, до сих пор продолжается которая, кстати.

Сами залезьте в историю и посмотрите, когда Англия пришла в Афган и Индию особенно :):):D))

И Россия в Ср Азию.

"Большая игра" закончиться, только тогда, когда все умрут.

Так каждая серия заканчивалась...

 

З.Ы. Оффтоп пошёл сплошной и тут там.... С меня сорри....

Edited by well
0

Share this post


Link to post
Share on other sites

-- Просто я гуманист и считаю как К.Маркс: БЫТИЕ ОПРЕДЕЛЯЕТ СОЗНАНИЕ. И хотел бы иметь дело с Европой, нежели с Пиндосией....

Вот когда будут те, про кого речь, хотя б на 60% культурны, как карл Маркс на 40%, можно будет применить его фразу.

а пока только в таком варианте:

"Битие определяет сознание."

 

 

Почитаем это и закончим давайте.

http://militera.lib.ru/bio/kostin/03.html

 

+1 за оффтоп.

да и Велл предельно емко все описал, так что нуна сваливать. закрывая все это.

Edited by Storm
0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вот-вот. Мои предки до приходя в Восточный Туркестан ломанулись туда из Афгана. ТАм они были тоже из пуштунских племён, которые там типа рулили. В общем вот такой винегрет.

 

Я никого ни в чём не собираюсь винить, упрекать или ещё что. История всех уже рассудила.

 

Просто интересно с кем и как себя ассоциируют нынешние туркестанцы.

 

Насчёт колонизации царскими империями ничего против или за сказать не могу т.к. мои предки страдали как от ЕЁ Величества, так и от его преосвященства, потом от Мао, затем от Сталина.

 

Тут уж нас пусть снова история рассудит.

 

Не думаю, что сейчас (скажем лет через 50) станет намного лучше чем в 1860ых годах.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

(Хорошая тема. Это вам не про это. Я вот к своему стыду ничего не могу прокомментировать так как истории не знаю, но с удовольствием почитал бы. Сорри за оффтоп)

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вообще то хотел сразу Веллу сказать +10000000000000000000, да постеснялся. нули многим не нравятся.....

Сваливаю отседа и скажу: История -это проститутка от науки...........................................................................

...

Edited by Nokiafan
0

Share this post


Link to post
Share on other sites

--Насчёт колонизации царскими империями ничего против или за сказать не могу т.к. мои предки страдали как от ЕЁ Величества, так и от его преосвященства, потом от Мао, затем от Сталина.

 

Белламар, они бы не были твоими предками, елси бы не все эти люди, блин, пойми ты это :)

 

--Сваливаю отседа и скажу: История -это проститутка от науки

Ну да, истину в таких делах мало кто знает точно.

Но факты остануться фактами, а выводы пусть народ делает сам.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
--Насчёт колонизации царскими империями ничего против или за сказать не могу т.к. мои предки страдали как от ЕЁ Величества, так и от его преосвященства, потом от Мао, затем от Сталина.

 

Белламар, они бы не были твоими предками, елси бы не все эти люди, блин, пойми ты это :)

 

--Сваливаю отседа и скажу: История -это проститутка от науки

Ну да, истину в таких делах мало кто знает точно.

Но факты остануться фактами, а выводы пусть народ делает сам.

Так и я о том же. Может если бы не энти люди я бы в семье шейха родился? Или скажем где-нить сам был бы падишахом?

Об этом ты не подумал? :)

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
--Сваливаю отседа и скажу: История -это проститутка от науки

Интересно как-то получается все тут наговорили кучу мнений, усердно призывая др. друга учить историю, и чухнули, свалив все на нее и обозвав ее торговкой телом. :)

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
Интересно как-то получается все тут наговорили кучу мнений, усердно призывая др. друга учить историю, и чухнули, свалив все на нее и обозвав ее торговкой телом. :)

Наверное потому что все считают себя кем угодно но только не туркестанцами. Все из СССР. Кто-то крымский. Кто-то уйгур. Но никто не ассоциирует себя с Родиной. Туркестан наш дом. Его историю не фиг пачкать.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
...Может если бы не энти люди я бы в семье шейха родился? Или скажем где-нить сам был бы падишахом? Об этом ты не подумал? :)

Ну извини, не подумали об этом. :D Так надо щас счет предъявлять за то, что мы могли бы быть ... вождями пуштунских племен :).

 

Туркестан наш дом.

Туркестан большой, давайте начнем с малого с Узбекистана, а потом и дальше посмотрим. :)

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Да и нет уже давно такого понятия, как Туркестан, кончился, вместе с Российской империей, а Восточный Туркестан, собственно, как полностью независимое государство не начинался никогда. Так, были две попытки, одна - 2 года, другая - 6 лет, и всё на этом. Так что о каком национально-территориальном образовании мы говорим и причём тут уйгуры, я до сих пор не пойму. Есть автономия с очень широкими правами в составе Китая, и баста, нравится это кому то или нет. И есть народ, который рассеян по приграничным государствам и которые тоже далеко не в восторге от мысли о создании Великого Уйгуристана.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
Да и нет уже давно такого понятия, как Туркестан, кончился, вместе с Российской империей, а Восточный Туркестан, собственно, как полностью независимое государство не начинался никогда. Так, были две попытки, одна - 2 года, другая - 6 лет, и всё на этом. Так что о каком национально-территориальном образовании мы говорим и причём тут уйгуры, я до сих пор не пойму. Есть автономия с очень широкими правами в составе Китая, и баста, нравится это кому то или нет. И есть народ, который рассеян по приграничным государствам и которые тоже далеко не в восторге от мысли о создании Великого Уйгуристана.

Наверно имеется ввиду культурная общность с перспективой становления политически и экономически гармонизированной структурой на примере единой Европы.

 

Уйгуры - один из древнейших тюркских народов - можно сказать праотцы тюркского литературного языка и конечно же имеют право на самосознание и самобытность. А государство или автономия - это уже зависит и от реалполитик.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
Sign in to follow this  
Followers 0

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.