Аэродинамика.

[ГЛЮК 0]

Короче так,если самолёт разогнать до скорости взлёта(у всех скороть разная) не важно на чём на конвеере или ещё на чём нибуть то он ОДНОЗНАЧНО ВЗЛЕТИТ. Если его держать неподвижно,не важно с какой мощностью работают его двигатели,то он НЕ ВЗЛЕТИТ. Чего тут спорить то?

Самолёт взлетает за счёт образования облости пониженного давления над крылом! А двигатель ему нужен (опять же неважно какой) для достижения этого самого давления (то бишь скорости)

Edited 08.06.2008 17:47 by ГЛЮК

[Veidali 259]

Короче так,если самолёт разогнать до скорости взлёта(у всех скороть разная) не важно на чём на конвеере или ещё на чём нибуть то он ОДНОЗНАЧНО ВЗЛЕТИТ. Если его держать неподвижно,не важно с какой мощностью работают его двигатели,то он НЕ ВЗЛЕТИТ. Чего тут спорить то?

Самолёт взлетает за счёт образования облости пониженного давления над крылом! А двигатель ему нужен (опять же неважно какой) для достижения этого самого давления (то бишь скорости)

Вот тут весь спор насчет того - разгонится или нет

[AFJ 9]

У Вас наверняка по физике было два, и инструкцию Вам неверную дали. Самолет взлетает не от потока создаваемого турбиной, турбина лишь создает вектор тяги. Про вертолет и лифт - тоже не подходящий пример - два противоположных ветора опять таки.

Ок, специально для работников офиса, считающих меня двоечником, попробую объяснить так:

берём баллон с сжатым воздухом (лучше развлекаться с азотом, с кислородом опасно!),

"присандаливаем" ему колёсики и ставим на валкИ в первом

попавшемся на глаза гараже с яркой вывеской "Кампьютэрная болансировка"

(кОих по родному городу оч много развелось!), запускаем систему (раскручиваем валкИ электродвигателем!).

Ну чем не самолёт из нашей задачи?!

Валки крутятся, "шасси" баллона тоже, но баллон неподвижен относительно земли (и гаражА!).

Меряем скорость вращения валкОв: 100, 150, 200км\час, не важно....

Теперь берём топор и лёгким движением руки отрубАем баллону латунный вентиль

................................

А потОм пол дня доказываем "Дяде Васе" из гаража напрОтив, что это не Ваш баллон, как торпЕда,

пронзил насквозь его ржавый "Космич", т.к. Ваш баллон стоЯл на конвеере, не подпрыгивал, и вообще летать не умеет...

Ну, типа, на роликах он, и всё такое...

Можно ещё про аэродинамику кое-что наплестИ, про отсутствие крыльев и неподвижный воздух вокруг "самолёта" на старте,

Дядя Вася поверит... Может быть...

 

Мож и "корявый" пример, но, ИМХО, если бы баллону крылья, то взлетел бы!

Какая сила его заставит? Дык сила РЕАКТИВНОЙ ТЯГИ! И, опять же, пофиг с какой скоростью вращаются колёса,

по условию задачи "конвеерная лента" ни как не взаимодействует с воздушным потОком!

ТОЛЬКО С КОЛЁСАМИ!

Здесь нет двух веторов! Здесь у самолета нету потока воздуха! Физика, 8 класс, глава аэродинамика.

Ну дА, конечно, у него сразу за турбиной "чёрная дыра" в безвоздушном пространстве,

поглощающая всю энергию "толкАния"...

 

Ну вот опять, как ещё объяснить "офисным рабОтникам", что

ДАЖЕ ЕСЛИ ПОКРУТИТЬ С УДВОЕННОЙ/УТРОЕННОЙ СКОРОСТЬЮ ШАССИ САМОЛЁТА, НАХОДЯЩЕГОСЯ В ВОЗДУХЕ

(ну чем не имитация "конвеера" из условия задачи?!)

- ОН ОТ ЭТОГО НЕ УПАДЁТ!

Иль по Вашему все самолёты летают только за счёт стартовой скорости?!

Дык, это не самолёты, это НЭхии так летают

[zero_73 3]

Воздух неподвижен относительно земли. Если самолет в покое относительно земли, то он в покое и относительно воздуха.

При работающем двигателе, движение воздуха относительно профиля будет в любом случае, не зависимо от типа двигателя.

 

Самолет на взлете и на посадке отличается по распределению сил. А так эта одна и таже машина.

 

Ок, специально для работников офиса, считающих меня двоечником, попробую объяснить так:

.................................................

Ой, ржу не могу!

Правда, все правда.

+10!(факториал)

[Explorer 0]

берём баллон с сжатым воздухом (лучше развлекаться с азотом, с кислородом опасно!),

"присандаливаем" ему колёсики и ставим на валкИ в первом

попавшемся на глаза гараже с яркой вывеской "Кампьютэрная болансировка"

(кОих по родному городу оч много развелось!), запускаем систему (раскручиваем валкИ электродвигателем!).

Ну чем не самолёт из нашей задачи?!

Валки крутятся, "шасси" баллона тоже, но баллон неподвижен относительно земли (и гаражА!).

Меряем скорость вращения валкОв: 100, 150, 200км\час, не важно....

Теперь берём топор и лёгким движением руки отрубАем баллону латунный вентиль

 

Мож и "корявый" пример, но, ИМХО, если бы баллону крылья, то взлетел бы!

Какая сила его заставит? Дык сила РЕАКТИВНОЙ ТЯГИ! И, опять же, пофиг с какой скоростью вращаются колёса,

по условию задачи "конвеерная лента" ни как не взаимодействует с воздушным потОком!

ТОЛЬКО С КОЛЁСАМИ!

 

Ну дА, конечно, у него сразу за турбиной "чёрная дыра" в безвоздушном пространстве,

поглощающая всю энергию "толкАния"...

 

Ну вот опять, как ещё объяснить "офисным рабОтникам", что

ДАЖЕ ЕСЛИ ПОКРУТИТЬ С УДВОЕННОЙ/УТРОЕННОЙ СКОРОСТЬЮ ШАССИ САМОЛЁТА, НАХОДЯЩЕГОСЯ В ВОЗДУХЕ

(ну чем не имитация "конвеера" из условия задачи?!)

- ОН ОТ ЭТОГО НЕ УПАДЁТ!

Иль по Вашему все самолёты летают только за счёт стартовой скорости?!

Дык, это не самолёты, это НЭхии так летают

 

из всего сложного что Вы написали, так и не ясно, почему же самолеты ЛЕТАЮТ а не падают, как упал бы баллон, пролетя благодаря своей форме несколько десятков метров?

Спорим что можно поднять самолет даже без реактивных двигателей, и даже без винтовых! Оба, не знали? Открою Вам просто страшнучюю тайну! Это нам когда в офисе делать нечего, мы так развлекаемся, сидим разную матчасть изучаем А между тем я уже писал, что если бы, у простого самолет крылья были размером с два футбольных поля с каждой стороны, то ему было бы достаточно толчка человка. Пример тому - воздушный змей - или, говоря грамотным языком - отношение собственной массы к площади крыльев. Так что увы, двигатели нужны исключительно для достижения опредленной скорости, но они НЕ являются первичной причиной того, почему самолеты летают.

И ключевая фраза не "если бы были крылья", а именно крылья и есть причина того, что самолет летает. Не устану повторять - АЭРОДИНАМИКА - великая вещь.

 

Тут вы неправы.

Реактивный двигатель никакого потока вокруг крыла не создает. Он только толкает самолет за счет закона сохранения импульса.

Нет. Самолет же двигается не за счет того, что отталкивается колесами от поверхности (как например машина)

Он отталкивается от воздуха. Вот если вы навстречу самолету будете нагнетать поток воздуха с такой же скоростью, вот тогда он будет находиться в состоянии покоя относительно земли.

В данной задаче, если самолет будет находиться в покое относительно земли, то и относительно воздуха он будет тоже находиться в состоянии покоя.

 

+1. Как уже не раз писал.

2Зеро - представь Ту-154 или Ил62, какие потоки они создают вокруг крыльев, находясь в хвостовой части?

 

Ну вот опять, как ещё объяснить "офисным рабОтникам", что

ДАЖЕ ЕСЛИ ПОКРУТИТЬ С УДВОЕННОЙ/УТРОЕННОЙ СКОРОСТЬЮ ШАССИ САМОЛЁТА, НАХОДЯЩЕГОСЯ В ВОЗДУХЕ

(ну чем не имитация "конвеера" из условия задачи?!)

- ОН ОТ ЭТОГО НЕ УПАДЁТ!

Иль по Вашему все самолёты летают только за счёт стартовой скорости?!

 

далеко ли самолет полетит, если ему в полете отрезать крылья? Думаю не очень, а как же тогда реактивная тяга! Бред.

Edited 08.06.2008 19:44 by Explorer

[zero_73 3]

+1. Как уже не раз писал.

2Зеро - представь Ту-154 или Ил62, какие потоки они создают вокруг крыльев, находясь в хвостовой части?

далеко ли самолет полетит, если ему в полете отрезать крылья? Думаю не очень, а как же тогда реактивная тяга! Бред.

А теже самые потоки, что и у АН-24 например. Или у ТУ154 сзади черная дыра? или он в вакууме находится?

А как же тогда ракеты? Крыльев у ракет вообщето нету(если не считать крылатые).

 

 

Напоминаю. Zero и zero_73 разные люди. Соблюдайте правила. Начну штрафовать!

Edited 08.06.2008 19:56 by zero_73

[AFJ 9]

Уважаемый топикстартер, ответ в Вашей задаче однозначный:

САМОЛЁТ ПОЛЕТИТ!

ИМХО, доходчиво объяснил ПОЧЕМУ.

..........как упал бы баллон, пролетя благодаря своей форме несколько десятков метров?........

... какие потоки они создают вокруг крыльев, находясь в хвостовой части?.......

.......далеко ли самолет полетит, если ему в полете отрезать крылья?.........

 

Это нам когда в офисе делать нечего, мы так развлекаемся, сидим разную матчасть изучаем

 

Вы уж пожалуйста добавьте эти изменения условий полёта и конструкции ЛА в условия задачи, тогда и продолжим

сидя в офисе надувать шарики и по их полёту изучать аэродинамику

Бред.

Эт точно.....

Вы, чАсом, к АВИАПРОМу отношения не имеете?

Можете ответить на вопрос:

ЧТО является причиной падения ВСЕХ самолётов?

После каждой авиакатастрофы создают комиссии, расследуют, ищут, и ни как не найдут одно простое объяснение ЛЮБОЙ\КАЖДОЙ аварии:Что же явилось причиной падения воздушного судна?

Edited 08.06.2008 20:02 by zero_73

[zero_73 3]

После каждой авиакатастрофы создают комиссии, расследуют, ищут, и ни как не найдут одно простое объяснение ЛЮБОЙ\КАЖДОЙ аварии:Что же явилось причиной падения воздушного судна?

Причин аварий может быть множество, и как правило, в 99 случаях из 100 комисия приходит к единому мнению.

 

И не надо так нервничать. Нервные клетки хоть и восстанавливаются, но с трудом, да и зачем их терять?

[AFJ 9]

И не надо так нервничать. Нервные клетки хоть и восстанавливаются, но с трудом, да и зачем их терять?

Не-а! Я не нервничаю, я спать хочу...

А меня в 8-й класс отправляют...

Что же явилось причиной падения воздушного судна?

Ответ универсален:

Причиной падения ВС была ГРАВИТАЦИЯ!

И о ней нужно помнить всем, кто "опирается" на воздух!!!

Я теперь даже летать боюсь

[Evtanazia 2 258]

+1

Самолет, конечно, взлетит. И не важно - реактивный он или винтовой. Как правильно написал AFJ, он отталкивается не от взлетной полосы, а от воздуха.

Да уж... Не ожидал от тебя...

Хотя, может ты рассматриваешь самолёты с изменямым вектором тяги, или если самолёт стоит на хвосте(т.е. реактивная струя направлена, как у ракеты, вниз). :lol:

Оказывается чем элементарнее задачка, тем больше обсуждений. Здесь физики по образованию есть среди тех, кто говорит, что взлетит?

[Veidali 259]

Да уж... Не ожидал от тебя...

Хотя, может ты рассматриваешь самолёты с изменямым вектором тяги, или если самолёт стоит на хвосте(т.е. реактивная струя направлена, как у ракеты, вниз). :lol:

Оказывается чем элементарнее задачка, тем больше обсуждений. Здесь физики по образованию есть среди тех, кто говорит, что взлетит?

Я честно говоря фигею.

AFJ уже разжевал так, что понятнее некуда, как мне кажется.

[Evtanazia 2 258]

Я честно говоря фигею.

AFJ уже разжевал так, что понятнее некуда, как мне кажется.

:lol:

Пусть жуёт, что хочет. Но в его умозрительном примере с балоном не учитывается, что вектор тяги у самолёта и балона по разному направлены. Если у нас самолёт стоит горизонтально, и если у него двигатели не с изменяемым вектором тяги, то вектор тяги двигателя направлен ГОРИЗОНТАЛЬНО поверхности. И если у нас конвейер компенсирует любые перемещения самолёта в горизонтальной плоскости под действием каких угодно сил, то самолёт останется неподвижным относительно воздуха и следовательно не будет подъёмной силы действующей на крыло(или фюзеляж если он с наплывами) и значит он не взлетит.

[zero_73 3]

Да уж... Не ожидал от тебя...

Хотя, может ты рассматриваешь самолёты с изменямым вектором тяги, или если самолёт стоит на хвосте(т.е. реактивная струя направлена, как у ракеты, вниз). :lol:

Оказывается чем элементарнее задачка, тем больше обсуждений. Здесь физики по образованию есть среди тех, кто говорит, что взлетит?

Увы...

Есть и физики, есть и авиаконструкторы. Причем с отличными оценками по ародинамике.

[Veidali 259]

:lol:

Пусть жуёт, что хочет. Но в его умозрительном примере с балоном не учитывается, что вектор тяги у самолёта и балона по разному направлены. Если у нас самолёт стоит горизонтально, и если у него двигатели не с изменяемым вектором тяги, то вектор тяги двигателя направлен ГОРИЗОНТАЛЬНО поверхности. И если у нас конвейер компенсирует любые перемещения самолёта в горизонтальной плоскости под действием каких угодно сил, то самолёт останется неподвижным относительно воздуха и следовательно не будет подъёмной силы действующей на крыло(или фюзеляж если он с наплывами) и значит он не взлетит.

Ключевая ошибка в том, что конвейер не может компенсировать перемещение самолета.

Самолет не связан с конвейером никакими силами.

 

Мы можем пренебречь силой трения между осью колеса самолета и самим колесом? Если да, то конвейер никак не может влиять на перемещение самолета

[zero_73 3]

:lol:

...не будет подъёмной силы действующей на крыло(или фюзеляж если он с наплывами) и значит он не взлетит.

Все! Я пошел убивать себя об стену!

По Вашему все реактивные самолеты, стоявшие на тормозах в начале старта не взлетят?

Ржу до не могу! Коллеги уже психушку уже вызывают!

По Вашему ни один самолет с авианосца не взлетит?

Ракеты воздух-воздух не летают?

[serge 95]

Да уж... Не ожидал от тебя...

Хотя, может ты рассматриваешь самолёты с изменямым вектором тяги, или если самолёт стоит на хвосте(т.е. реактивная струя направлена, как у ракеты, вниз). :lol:

 

И если у нас конвейер компенсирует любые перемещения самолёта в горизонтальной плоскости под действием каких угодно сил, то самолёт останется неподвижным относительно воздуха и следовательно не будет подъёмной силы действующей на крыло(или фюзеляж если он с наплывами) и значит он не взлетит.

 

Конвеер не сможет компенсировать перемещение самолёта, если только самолет не привязан к неподвижной опоре. Если самолет не привязан - он сможет свободно перемещаться относительно земли, что и произойдет, когда включатся его двигатели. Если речь идет о винтовом самолете, то он будет двигаться, отталкиваясь от воздуха. Реактивный самолет будет двигаться в соответствии с законом сохранения импульса, за счёт взаимодействия с реактивной струей.

[Storm 31 012]

Серж, Вейдали, Афджей и пр двоечники по физике:

 

касательно реактивного движения:

Ни от какого воздуха ничего не отталкивается, НЕУЧИ :) !!!

Реактивное движение есть движение ,происходящее за счет выброса вещества.

Идеальная среда для такого движения ваще ваккуум, там нет сопротивления воздуха. ракеты по-ващему от чего отталкиваются в космосе ?

Они что, воздух с собой туда везут ? .. Мдя, куда катимся, ептыть ..

 

Что касается взлетит - не взлетит:

1- фактов - подъемная сила (ПС), возникающая в результате потока воздуха под крыльями,

неважно как она возникающая - хоть вентиляторы поставьте - главное чтаб была.

Так вот, в стандартных условиях ПС возникает в результате движения самолета по ВПП (или движения воздуха относительно самолета, как будет угодно)

 

Нет движения воздуха - НЕТУ ТЯГИ, НЕТУ ВЗЛЕТА.

[Evtanazia 2 258]

Конвеер не сможет компенсировать перемещение самолёта, если только самолет не привязан к неподвижной опоре. Если самолет не привязан - он сможет свободно перемещаться относительно земли, что и произойдет, когда включатся его двигатели. Если речь идет о винтовом самолете, то он будет двигаться, отталкиваясь от воздуха. Реактивный самолет будет двигаться в соответствии с законом сохранения импульса, за счёт взаимодействия с реактивной струей.

Послушайте!!! Вот условие задачи - "Самолет (любой) стоит на взлетной полосе-конвейере, который подстраивается под скорость движения самолета но в обратном направлении." Т.е. конвейер подстраивается под поступательное движение самолёта, неважно чем вызванное. Ни о каких шасси и. опорах и трении. Каким образом этот конвейер будет "подстраивается под скорость движения самолета но в обратном направлении" не говорится. Это условие задачи!

Хотите обсудить возможность выполнения этого условия - откройте новую тему.

Veidali и zero_73, вы физики? Правильный ответ при решении задачи на 50% зависит от правильного понимания условия задачи.

[Veidali 259]

Серж, Вейдали, Афджей и пр двоечники по физике:

 

касательно реактивного движения:

Ни от какого воздуха ничего не отталкивается, НЕУЧИ :) !!!

Реактивное движение есть движение ,происходящее за счет выброса вещества.

Идеальная среда для такого движения ваще ваккуум, там нет сопротивления воздуха. ракеты по-ващему от чего отталкиваются в космосе ?

Они что, воздух с собой туда везут ? .. Мдя, куда катимся, ептыть ..

Для танкистов. Винтовой - отталкивается от воздуха. Реактивный - от выброшенного топлива.

 

 

Что касается взлетит - не взлетит:

1- фактов - подъемная сила (ПС), возникающая в результате потока воздуха под крыльями,

неважно как она возникающая - хоть вентиляторы поставьте - главное чтаб была.

Так вот, в стандартных условиях ПС возникает в результате движения самолета по ВПП (или движения воздуха относительно самолета, как будет угодно)

 

Нет движения воздуха - НЕТУ ТЯГИ, НЕТУ ВЗЛЕТА.

Самолет будет двигаться относительно воздуха.

 

Послушайте!!! Вот условие задачи - "Самолет (любой) стоит на взлетной полосе-конвейере, который подстраивается под скорость движения самолета но в обратном направлении." Т.е. конвейер подстраивается под поступательное движение самолёта, неважно чем вызванное. Ни о каких шасси и. опорах и трении. Каким образом этот конвейер будет "подстраивается под скорость движения самолета но в обратном направлении" не говорится. Это условие задачи!

Я не говорю, что конвейер не может подстроиться - пусть подстраивается сколько ему угодно. Самолет с конвейером никак не связан, поэтому оказать влияния на скорость самолета не сможет.

 

Хотите обсудить возможность выполнения этого условия - откройте новую тему.

Veidali и zero_73, вы физики? Правильный ответ при решении задачи на 50% зависит от правильного понимания условия задачи.

Я не физик, я логик. А самое главное - мозги есть и работают.

 

Видимо для танкистов придется по полочкам раскладывать.

Сразу вопрос к тем, кто считает что самолет не взлетит - можем считать что трение внутри колеса самолета равно нулю?

Если можем, то это немного облегчит объяснение задачи.

[Storm 31 012]

Условие ваще тупое на самом деле, не физическое

"скорость движения самолета" - то есть типа он движется.

"подстраивается" - значит, компенсирует его скорость, т.е. относительно внешней системы (в т.ч. и воздуха) он неподвижен.

Эфтаназия, да таких физиков у нас в школе было на пятачок пучок блин

ест-но, никуда никто не полетит, ибо нет потока воздуха не будет, если понмать этой словие так, как я описал выше.

 

Вейдали, ты опять ЗАДНИЙ СИГНАЛ включил ?

Бросить тебе пост, где ты отталкивал самолет от возуха реактивный ?

 

-- Самолет будет двигаться относительно воздуха.

РАССКАЖИ, КАКИМ ОБРАЗОМ ! АРГУМЕНТЫ В СТУДИЮ !

 

Дык если трения нет ВАЩЕ в задаче, тем более никто никуда не летит, все буксуют на месте :)

 

Вейдали, "самолет никак не связан с конвейром" - ть иди того, проспись - он на НЕМ СТОИТ !

Вес не отменяли еще пока ?

 

В опчем, условие тупое, не для спецов по данному предмету 6)

Для ЛОГИКОВ как раз, ибо ЛОГИКА, она у каждого своя, А ЗАКОНЫ ФИЗИКИ ЕДИНЫ

[Veidali 259]

Вейдали, ты опять ЗАДНИЙ СИГНАЛ включил ?

Бросить тебе пост, где ты отталкивал самолет от возуха реактивный ?

Если вы имеете в виду мой самый первый пост в это ветке, то я уже признал ранее, что я в этом посте фигню написал.

 

-- Самолет будет двигаться относительно воздуха.

РАССКАЖИ, КАКИМ ОБРАЗОМ ! АРГУМЕНТЫ В СТУДИЮ !

 

Дык если трения нет ВАЩЕ в задаче, тем более никто никуда не летит, все буксуют на месте :)

Никто не говорит, что трения нет вообще.

Я имею в виду только ось колеса самолета и само колесо самолета.

Мы можем считать что колесо вокруг оси вращается без трения?

[zero_73 3]

to Viedali, у вас в одном из ящиков лежит схема разложения сил. Выложите здесь, пожалуйста. У меня прикрепление файлов не работает.

[Veidali 259]

Вейдали, "самолет никак не связан с конвейром" - ть иди того, проспись - он на НЕМ СТОИТ !

Вес не отменяли еще пока ?

 

В опчем, условие тупое, не для спецов по данному предмету 6)

Для ЛОГИКОВ как раз, ибо ЛОГИКА, она у каждого своя, А ЗАКОНЫ ФИЗИКИ ЕДИНЫ

Ну и что, что он на нем стоит?

Вес никто не отменял, но вес направлен перпендикулярно плоскости движения самолета, т.е. не может влиять на горизонтальную скорость самолета.

 

to Viedali, у вас в одном из ящиков лежит схема разложения сил. Выложите здесь, пожалуйста. У меня прикрепление файлов не работает.

К сожалению я в данный момент не могу открыть ни один из тех ящиков. Поэтому даже не знаю что из себя эта схема представляет.

[Evtanazia 2 258]

Ну и что, что он на нем стоит?

Вес никто не отменял, но вес направлен перпендикулярно плоскости движения самолета, т.е. не может влиять на горизонтальную скорость самолета.

:lol:

[Storm 31 012]

-- Вес никто не отменял, но вес направлен перпендикулярно плоскости движения самолета, т.е. не может влиять на горизонтальную скорость самолета.

 

Я ж как уважаемого чела тебя спросил, ТРЕНИЕ ЕСТЬ МЕЖДУ САМОЛЕТОМ (ТЕ ЧАСТИ, К_МИ СТОИТ САМОЛЕТ НА КОНВЕЙРЕ) и ОПОРОЙ (КОНВЕЙРОМ) ?

Если (а в условие подразумевается ДА, иначе компенсации не будет), ТО СИЛА ТРЕНИЯ ЗАВИСИТ ОТ ВЕСА САМОЛЕТА.

ЯСНО ?

 

Усе, я сюда больше не пишу, УЖОСНАФ !!!