Аэродинамика.

[ГЛЮК 0]

Докажите.

Если вы ответ в задачнике посмотрели - это не доказательство.

 

Уважаемый, полагаю некоторое представление о самолете имеете,

поэтому, об'ясняю еще раз, самолет взлетит только в случае образования

разности давления над/под поверхностью крыла.

Чтобы было понятно: над-давление воздушной массы меньше, под-больше.

Достигнуть сего условия можно только за счет набегания потока воздуха на крыло,

т.е. необходимо движение самолета относительно воздушной массы.

Если Вам, что-то непонятно в этом вопросе, поясните, что именно.

 

:lol:

Архимедова сила и подъёмная сила - разные вещи...В физике... В логике, наверное, одинаковые. Я не логик, я физик.

Вы тут оба логика противореча условию задачи допускаете, что самолёт движется вперёд и потом резво развиваете свои логические мысли. Т.е. основываясь на неправильном допущении далее развиваете свою логическую мысль. Самолёт не двигается - это условие задачи. Если это не условие задачи, тогда он полетит по целой куче причин.

Вы ещё сделайте допущение - самолёт легче воздуха... :lol:

Уважаемый Физик, а смогли бы об'яснить, чем, принципиально под'емная сила отличается

от мне неизвестной (растолкуйте) Архимедовой?

Я, например, уверен, что процесс взлета это частное проявление закона Архимеда.

Самолет находится (погружен) в газ (жидкость) на определенном этапе,

достигается условие, что этот газ начинает самолет "выталкивать". Я не физик, но если бы себя таковым считал

то некоторые заявления делать не торопился.

[Veidali 259]

Уважаемый, полагаю некоторое представление о самолете имеете,

поэтому, об'ясняю еще раз, самолет взлетит только в случае образования

разности давления над/под поверхностью крыла.

Чтобы было понятно: над-давление воздушной массы меньше, под-больше.

Достигнуть сего условия можно только за счет набегания потока воздуха на крыло,

т.е. необходимо движение самолета относительно воздушной массы.

Если Вам, что-то непонятно в этом вопросе, поясните, что именно.

Так. А кто вам сказал что самолет не будет двигаться относительно воздушной массы?

Прочитайте внимательно мой пост из 3-х пунктов. Мне кажется там доступным языком написано, что самолет будет двигаться относительно воздуха в любом случае.

 

Всё замечательно верно(я и не говорил, что он закреплён. Быть неподвижным может и незакреплённое тело, а находящееся в динамическом равновесии, т.е. конвейер компенсирует движение самолёта, под действием каких угодно сил, вперёд)). Но, что тогда по-вашему, означает условие "подстраивается под скорость движения самолета но в обратном направлении"? :lol:

Так. Теперь вы тоже прочитайте что я написал и объясните мне - как движение конвейера повлияет на скорость самолета?

Как бы конвейер не двигался, колеса самолета будут просто прокручиваться быстрее или медленнее. Но самолет в любом случае будет смещаться относительно земли и относительно воздуха.

А конвейер при этом имеет право подстраиваться как угодно - его никто не ограничивает. Только он не повлияет на скорость самолета.

[Алекс 1 852]

Прочитайте внимательно мой пост из 3-х пунктов. Мне кажется там доступным языком написано, что самолет будет двигаться относительно воздуха в любом случае.

Ты не обижайся, но там бред. Дочитать смог только до половины. Резюмировать сможешь доказательство движения самолета относительно воздуха при том, что по условию задани он остается неподвижным (относительно Земли как я понимаю)

 

?

[Veidali 259]

Для всех, кто уверен, что самолет не взлетит - вы объясните, почему он не взлетит?

Причем расписав какие силы на него действуют и что из-за этого происходит.

 

А то все ваши аргументы сводятся только к одному:

Подъемной силы не будет, вот он и не взлетит.

или

В условии сказано, что он не подвижен, значит он не будет двигаться, а раз не будет двигаться, то и не взлетит.

 

Проявите фантазию и ум, найдите аргументы, которые опираются на законы физики.

 

Ты не обижайся, но там бред. Дочитать смог только до половины. Резюмировать сможешь доказательство движения самолета относительно воздуха при том, что по условию задани он остается неподвижным (относительно Земли как я понимаю)

 

?

Где в условии задачи сказано, что он остается неподвижным относительно земли?

Прочитайте пункт 2. Как бы лента транспортера не крутилась, она не сможет удержать самолет на месте.

[Storm 31 010]

Рад вас приветствовать, дорогие форумчане !

продолжим публикаию перлов от наших писателей :

 

Вейдали:

-- как движение конвейера повлияет на скорость самолета?

-- А конвейер при этом имеет право подстраиваться как угодно - его никто не ограничивает. Только он не повлияет на скорость самолета.

 

Все ВИДАЛИ ВЕЙДАЛИ ?

Так что учтите - БЕГОВАЯ ДОРОЖКА НЕ СУЩЕСТВУЕТ - ЭТО ФАНТАСТИКА, СЫНОК, обман, иллюзия так сказать.

 

Вейдали

--Проявите фантазию

Видимо, вот оно, ключевое слово !

 

Спасибо, мне хватает вас и Зеро_73 !

 

Вейдали

--Прочитайте пункт 2. Как бы лента транспортера не крутилась, она не сможет удержать самолет на месте.

Что вступает в противоречие с "подстраивается под скорость самолета" - означает полную компенсацию, ИМХО.

 

И что это за каноны такие, пунк 2 и пр пункты ? Фантазыре, однако

Edited 09.06.2008 10:40 by Storm

[Алекс 1 852]

Для всех, кто уверен, что самолет не взлетит - вы объясните, почему он не взлетит?

Тебе сотню раз уже повторили и я в том числе, мы просто так клавиатуру топчем?

Самолет летит, так как во время полета на крылья действует подъемная сила, подъемная сила появляется из-за разности давления снизу и сверху крыла, разность давления появляется из-за работы закона Бернулли, он начинает работать когда крыло обтекает поток воздуха и из-за особенно геомтрии крыла.

[zero_73 3]

Логично. Если винт будет иметь диаметр крыльев, и создавать скорость 200-300 на каждой точке крыла - то да. Но он раз в 10 меньше.

А это другой вопрос. Я же не говорю, что конвеер создать не возможно, что от таких скоростей ни одна лента не выдержит. Согласны?

[Алекс 1 852]

А это другой вопрос. Я же не говорю, что конвеер создать не возможно, что от таких скоростей ни одна лента не выдержит. Согласны?

Все тут исходят из предположения, что самолет стандартный. Я уже описал не раз до чего можно договориться если трансформировать понятие самолета. Он может стать и воздушным шаром.

 

Все тут исходят из предположения, что самолет стандартный. Я уже описал не раз до чего можно договориться если трансформировать понятие самолета. Он может стать и воздушным шаром.

В любом случае, даже описанная тобой конструкция не полетит. Так как вес винта всегда будет больше подъемной силы крыльев, которые он сможет полноценно обдувать.

Поэтому лучше рассуждай конструктивно, вместо того, чтобы заставлять отвечать на явно натянутые доводы.

[Veidali 259]

Тебе сотню раз уже повторили и я в том числе, мы просто так клавиатуру топчем?

Самолет летит, так как во время полета на крылья действует подъемная сила, подъемная сила появляется из-за разности давления снизу и сверху крыла, разность давления появляется из-за работы закона Бернулли, он начинает работать когда крыло обтекает поток воздуха и из-за особенно геомтрии крыла.

Так. Отлично. Нашелся человек который решился применить законы физики.

 

Теперь объясните мне почему не будет работать закон Бернулли?

Видимо из-за того, что не будет потока воздуха, если я правильно понимаю ход ваших мыслей.

 

Почему не будет потока воздуха?

[Evtanazia 2 258]

Уважаемый Физик, а смогли бы об'яснить, чем, принципиально под'емная сила отличается

от мне неизвестной (растолкуйте) Архимедовой?

Я, например, уверен, что процесс взлета это частное проявление закона Архимеда.

Самолет находится (погружен) в газ (жидкость) на определенном этапе,

достигается условие, что этот газ начинает самолет "выталкивать". Я не физик, но если бы себя таковым считал

то некоторые заявления делать не торопился.

:lol:

Ух, какая смешная тема...

Сила Архимеда это сила действующая на любое погруженное в жидкость или газовую среду тело(неподвижное). Эта сила пропорциональна весу вытесненной жидкости(газа). А подъёмная сила действующая на крыло самолёта возникает из-за разности давления над и под плоскостью крыла, из-за разности скорости обтекания воздуха, при движении крыла относительно потока воздуха.

Ещё раз предупреждаю всех! Я физик! Прошу это учесть, когда соберётесь спорить со мной в вопросах касающихся физики(дабы не попадать в глупое положение).

[Veidali 259]

А это другой вопрос. Я же не говорю, что конвеер создать не возможно, что от таких скоростей ни одна лента не выдержит. Согласны?

Не согласен.

Мы сейчас не реальную систему проектируем, а рассматриваем умозрительную задачу.

Причем, как уже процитировал Серж "всякими побочными силами можно пренебречь".

Это чтобы не приплетать сюда турбулентность или еще что-либо.

[Алекс 1 852]

Так. Отлично. Нашелся человек который решился применить законы физики.

 

Теперь объясните мне почему не будет работать закон Бернулли?

Видимо из-за того, что не будет потока воздуха, если я правильно понимаю ход ваших мыслей.

 

Почему не будет потока воздуха?

Потому как не всгда над Землей дуют ветра со скоростью 300 км/ч, в нужном Вам направлении. А самолет, согласно условию задачи не двигатся горизонтально относительно Земли.

[ГЛЮК 0]

Для всех, кто уверен, что самолет не взлетит - вы объясните, почему он не взлетит?

Причем расписав какие силы на него действуют и что из-за этого происходит.

А то все ваши аргументы сводятся только к одному:

или

Проявите фантазию и ум, найдите аргументы, которые опираются на законы физики.

Где в условии задачи сказано, что он остается неподвижным относительно земли?

Прочитайте пункт 2. Как бы лента транспортера не крутилась, она не сможет удержать самолет на месте.

Уважаемый, для начала, напомню, вопрос не в удержании самолета, верно?

Уже определено, что на это лента способна.

Теперь, перечитайте Ваш же совет.

Проявили? Дать Вам ссылки на сайты, где расписаны составляющие

ФОРМУЛЫ ЖУКОВСКОГО? Здесь мы имеем дело с конкретными условиями,

предполагающими способность ленты подстраиваться, то есть

компенсировать движения самолета относительно воздушной массы.

Все! Понимаете, сожжете пневматики шасси, заставляя их двигаться

все быстрее и быстрее относительно ленты, но движение самолета (ВС)

не возникнет.

[Storm 31 010]

Дустом, дустом, Эфтаназия !

 

Вейдали

--Почему не будет потока воздуха?

Я ЭТО объяснял 2 раза, посему ты или не видишь, или страдаешь степенью недопонимания.

 

Алекс, ЕТА ПЕСНЯ ХОРОША, НАЧИНАЙ СНАЧАЛА - это Вейдали сказал, не я

[Veidali 259]

Ещё раз предупреждаю всех! Я физик! Прошу это учесть, когда соберётесь спорить со мной в вопросах касающихся физики(дабы не попадать в глупое положение).

Физик, ткните пальцем в то место, где я ошибаюсь, пожалуйста.

 

Потому как не всгда над Землей дуют ветра со скоростью 300 км/ч, в нужном Вам направлении. А самолет, согласно условию задачи не двигатся горизонтально относительно Земли.

Где в условии написано, что самолет не двигается относительно земли? Процитируйте.

[Storm 31 010]

То есть ПРИШЛИ К ВОПРОСУ:

Будет ЛИ двигаться МАСАЛЕТ ОТНОСИТЕЛЬНО внешней системы, например, ВОЗДУХА ?

(предполагается, что воздух неподвижен относительно системы "основание транспотера, или, проще, транспортер")

[Алекс 1 852]

Где в условии написано, что самолет не двигается относительно земли? Процитируйте.

Приехали. Т.е. Вы согластны, что если он не будет двигаться относительно Земли, он не полетит? Только просьба не сливать этот вопрос.

[Veidali 259]

Уважаемый, для начала, напомню, вопрос не в удержании самолета, верно?

Уже определено, что на это лента способна.

 

Слушайте!!!

 

Я задачу придумал:

 

Есть танк T90

Есть автомобиль Tico.

 

Танк и автомобиль закрепляются цепью так, что водители смотрят в противоположные стороны.

Танк стартует и начинает набирать скорость, но при этом водитель автомобиля Тико газует и подстраивается таким образом, чтобы не дать танку сдвинуться с места.

 

Вопрос: сдвинется ли танк с места?

(уже определено, что автомобиль тико может удержать танк на месте)

[ГЛЮК 0]

:lol:

Ух, какая смешная тема...

Сила Архимеда это сила действующая на любое погруженное в жидкость или газовую среду тело(неподвижное). Эта сила пропорциональна весу вытесненной жидкости(газа). А подъёмная сила действующая на крыло самолёта возникает из-за разности давления над и под плоскостью крыла, из-за разности скорости обтекания воздуха, при движении крыла относительно потока воздуха.

Ещё раз предупреждаю всех! Я физик! Прошу это учесть, когда соберётесь спорить со мной в вопросах касающихся физики(дабы не попадать в глупое положение).

 

Если бы Вы прочли мой пост целиком, то это свое откровение

про разность давления там обнаружили

 

А то, что я написал, вполне применимо к закону Архимеда в том смысле,

что свойства воздуха под крылом отличны от "над". Насчет пропорциональности

объема с Архимедом (не с Вами) никто не спорит. А то, что и в данном

случае сила выталкивания возникает, будьте любезны, не повторяйтесь

про Ваше образование, а то мало ли что....

[Storm 31 010]

Вейдали:

--Где в условии написано, что самолет не двигается относительно земли? Процитируйте.

Не надо искать форточки, уважаемый !

Вас приперли к стенке, вы описались (ударение поставьте сами), теперь давай цепляться не за суть. а за слова.

это есть один из самых глупых и слабых способов опровержения аргументов собеседника, конструктивный смысл теряется в момент, а сам "цепляла" выглядит как мышь, загнанная в угол, неспособная вывети прямой вывод из слов "подстраивается под скорость"

[Veidali 259]

Приехали. Т.е. Вы согластны, что если он не будет двигаться относительно Земли, он не полетит? Только просьба не сливать этот вопрос.

Согласен.

Если удерживать самолет на одном месте относительно земли, то он не полетит.

 

Но я утверждаю, что удержать его невозможно.

Если вы считаете, что его можно удержать - аргументируйте, только не надо аргументировать тем, что "в условии так сказано".

В условии про танк я тоже сказал, что тико может танк удержать, но очевидно, что это не так.

[Storm 31 010]

То есть сначала немного ошибиться в понятиях, потом чесануть про рективное движение, в оконцалове давай ломиться в форточку, к-я называется "список определений"

 

В опчем, МОЧИ ЕКСПЛОРЕРА. к-й НАС СЧАС РАЗВЕДЕТ ПО НЕПРИМИРИМЫМ ЛАГЕРЯМ !!!

Ур уни !!!

 

Подытожим:

если транспортер не удерживает масалет, он взлетает.

если транспортер удерживает масалет, он не взлетает.

 

Ежу понятно !

[Evtanazia 2 258]

Физик, ткните пальцем в то место, где я ошибаюсь, пожалуйста.

:lol:

Ой! Не могу! Я умру от смеха!

Можно я ткну пальцем в голову? :)

Извините... Дурацкая шутка... Но мне кажется Вы сами прикалываетесь.

[Veidali 259]

Вейдали:

--Где в условии написано, что самолет не двигается относительно земли? Процитируйте.

Не надо искать форточки, уважаемый !

Вас приперли к стенке, вы описались (ударение поставьте сами), теперь давай цепляться не за суть. а за слова.

это есть один из самых глупых и слабых способов опровержения аргументов собеседника, конструктивный смысл теряется в момент, а сам "цепляла" выглядит как мышь, загнанная в угол, неспособная вывети прямой вывод из слов "подстраивается под скорость"

Читайте задачу про танк и тико.

Тико может сколько угодно "подстраиваться под мощность танка"

Только танку от этого не холодно ни жарко будет.

 

Аналогия понятна?

[zero_73 3]

:lol:

Ух, какая смешная тема...

Сила Архимеда это сила действующая на любое погруженное в жидкость или газовую среду тело(неподвижное). Эта сила пропорциональна весу вытесненной жидкости(газа). А подъёмная сила действующая на крыло самолёта возникает из-за разности давления над и под плоскостью крыла, из-за разности скорости обтекания воздуха, при движении крыла относительно потока воздуха.

Ещё раз предупреждаю всех! Я физик! Прошу это учесть, когда соберётесь спорить со мной в вопросах касающихся физики(дабы не попадать в глупое положение).

Тема действительно смешная. Особенно смешны челы, спорящие с пеной у рта на эту тему, у меня за спиной. Забыли про все! даже про еду! Увлекающиеся!

to Evtanazia. Снимаю шляпу, и приношу свои извинения. Действительно сила Архемеда в данном случае притянута за уши. Будем говорить о подьемной силе как таковой.

 

Но разве обтекания воздуха за счет работающего двигателя не будет? Разве не создастся разряжение над, и давление под профилем крыла самолета? Ведь профиль крыла именно так и создан, что бы создавать подьемную силу.

Вопрос в мощности двигателей. Но судя из условий задачи, мы и так пренебрегаем очень большим множеством сил и критериев. Если даже и взять стандартный самолет, то поток воздуха может создаться таков, что возникнет подъемная сила, которая будет равноценна весу самолета, и самолет оторвется от поверхности ленты конвеера.

С точки зрения аэродинамики это возможно. С точки зрения сопромата - нет.