Аэродинамика.

[ГЛЮК 0]

Да нормальная задача была и полностью понятными условиями,просто в любом обсуждении находится дурачок-инженер который начинает умничать где и кто собирал конвеер, и не китайская ли резина стоит на шасси у самолёта

[Nestik 95]

Нда посмеялся. До конца не дочитал не осилил. Тут вопрос будет ли стоять самолёт или поедет относительно земли. Если поедет с достаточной скоростью то взлетит. Машина точно никуда не здвинется так как тягу создаёт трение колёс о дорогу. С самолётом несколько другая ситуация там тягу создают реактивные или не реактивные двигатели а вовсе не колёса. Как повлияет на это движущийся конвеер незнаю но с склоняюсь к варианту что он не сильно помешает. Такчто вердикт возможность взлёта имеется. Как аналогию можно привести машину с гладеой рещиной на льду и самолёт на льду. Если идеализировать и представить что калёса абослютно гладкие а лед скользкий то машина с места не сдвинется а вот самолёт поедет и прекрасно наберёт достаточную скорость для взлёта. Edited 10.06.2008 13:23 by Nestik

[Veidali 259]

Нестик, ты забыл ключевую фразу:

"В условии сказано что конвейер неведомой магией вуду удержит самолет на месте".

Эта фраза отметает все вопросы.

Удержит и все, хоть ты тресни.

[Nestik 95]

Ну а вообще палемика всё это. Спорить с людьми считающими свое мнение истиной дело не благодарное. Помню спор у меня вышел с учителем физики ещё в школе. Вопрос последовательно соеденены лампочки 100 ват и 60 ват включены в розетку, какая будет гореть ярче. Я не будучи силён в расчётах несмог убедить физика что ярче будет гореть 60 ват. Пришлось тащить лампочки и показывать. Физик удивился. И такие люди у нас преподают в школах! Потому даёш эксперемент! Можно провести в миниатюре. У кого есть радиоуправляемые модели самолётов? )) Если честно самому жуть как интересно стало поедет или нет сможет конвейер удержать его или нет. Ведь всётаки конвейер это сила направленая противоположно. Интересно былобы расчитать каково будет действие конвейера, самолёт же всётаки чтото весит. А вообще это из серии пробьёт гиря канализационный люк или нет. :(

Edited 10.06.2008 17:47 by Nestik

[zero_73 3]

to Nestik. Ключевое слово здесь полемика. Выше ссыла была на Вику, почитайте.

[Explorer 0]

+1 к Эфтаназии.

Если приказ может быть понят неправильно, он понимается неправильно (с)

 

-- скорость движения полотна таким образом, чтобы скорость вращения колёс самолёта была равна скорости движения полотна.

что я и писал выше уже !

Да и тут засада, скорость вращения колес - что за такое новое понятие ?

есть обороты, есть поступательная .. короче, ИДИОТ ВСЕГДА СМОЖЕТ НАЙТИ ВОПРОС, НА КОТОРЫЙ УМНЫЙ НЕ ОТВЕТИТ (с)

 

а себя Вы простите к кому причисляете?

Как привел решение так сразу все умничать начали - что за фразы, что за понятия, а раньше где были?

 

обсуждения шли, и шли нормально, и ответ вобщем то нашли в большей массе, даже несмотря на не точное условие, т.к. смысл был понятен. Осталось только подметить что приведенная мною интерпретация кардинально другая и общего ничего не имеет. Пи*ец.

[Veidali 259]

Вы про какую общую массу говорите?

 

Одна общая масса (во главе с Алексом, Штормом, Глюком и Эфтаназией) уперлась рогом в землю, точнее в условие, что транспортер удержит самолет на месте (в этом месте вы неправильно дали условие задачи, между прочим).

Вторая общая масса (в которой в числе прочих были Серж, АФДжей, Зеро_73 и я) опираясь на физические законы утверждала, что самолет на месте удержать невозможно. Хотя я к этому пришел и не сразу, да и Зеро_73 стремился усложнить задачу, учитывая турбулентности и т.д.

 

Если судить по глаголу "находить", то видимо все-таки имеется в виду вторая группа, т.к. первая просто ничего не пыталась найти. Но все-таки хотелось бы услышать мнение топикстартера-провокатора. Так которая из этих масс нашла ответ?

[Evtanazia 2 258]

а себя Вы простите к кому причисляете?

Как привел решение так сразу все умничать начали - что за фразы, что за понятия, а раньше где были?

 

обсуждения шли, и шли нормально, и ответ вобщем то нашли в большей массе, даже несмотря на не точное условие, т.к. смысл был понятен. Осталось только подметить что приведенная мною интерпретация кардинально другая и общего ничего не имеет. Пи*ец.

:lol:

Ответ нашли, но совершенно противоположный... Из-за "немного неточного" условия задачи.

[Explorer 0]

всем спасибо. Задача была поставлена в корне неправильно. Тему можно закрывать.

[Владимир1982 4]

Все посты не читал, но думаю самолет не взлетит - будет реветь двигателями, одновременно оставаясь на месте, т.к. скорость самолета минус скорость движущегося навстречу конвейера равно ноль и нет создаваемой тягой двигателей подъемной силы крыла...

[Veidali 259]

Прочитайте все посты. Особенно последний пост эксплорера, где он пишет, что условие задачи в корне неправильное.

Edited 24.06.2008 06:09 by Veidali

[Владимир1982 4]

Прочитайте все посты. Особенно последний пост эксплорера, где он пишет, что условие задачи в корне неправильное.

 

Простите, Veidali, но мой мозг буквально отказывается видеть что-либо другое, т.е. какое-то другое решение данной задачи...

[fedor 0]

На самом деле нужно обратить внимание немного на другую вещь.

 

Как известно из школьного курса аэродинамики, самолет взлетает из-за подъемной силы создаваемой крылом.

Подъемная сила на крыле возникает при движении крыла относительно окружающего воздуха, как это происходит при разбеге самолета перед взлетом, или при движении воздуха относительно неподвижного крыла, как это происходит в аэродинамических трубах.

 

В данном случае такого движения нет, самолет останется неподвижным относительно окружающей его воздушной массы, так как конвейер компенсирует набираемую самолетом скорость.

Edited 24.06.2008 08:21 by fedor

[Тямик 893]

Как известно из школьного курса аэродинамики, самолет взлетает из-за подъемной силы создаваемой крылом.

Подъемная сила на крыле возникает при движении крыла относительно окружающего воздуха, как это происходит при разбеге самолета перед взлетом, или при движении воздуха относительно неподвижного крыла, как это происходит в аэродинамических трубах.

 

В данном случае такого движения нет, самолет останется неподвижным относительно окружающей его воздушной массы, так как конвейер компенсирует набираемую самолетом скорость.

 

+1 По моему правильно. Нет движения крыла- нет подъемной силы-нет взлета (самолет).

Хотел высказать нечто подобное ранее, но постеснялся влезать в заумные споры великих физиков

[Nestik 95]

+1 По моему правильно. Нет движения крыла- нет подъемной силы-нет взлета (самолет).

Хотел высказать нечто подобное ранее, но постеснялся влезать в заумные споры великих физиков

 

Да кто вам сказал что движения не будет? Не путайте самолёт с машиной принципы движения разные! Серия номер два блин. Прочтите весь топик!

[fedor 0]

Был вопрос взлетит самолет или нет? А движение конечно будет, колеса шасси будут вращаться, двигатели будут работать, конвейер будет крутиться, но самолет не взлетит.

[Тямик 893]

Да кто вам сказал что движения не будет? Не путайте самолёт с машиной принципы движения разные! Серия номер два блин. Прочтите весь топик!

 

Движение самолета будет относительно какой то точки на ленте конвейера. Относительно самого конвейера и поверхности на которой он стоит - нет. Воздушный поток (по идее поднимающий самолет действуя подъемной силой на крылья самолета) грубо говоря является частью системы "поверхность на которой стоит конвейер" - "самолет" и является неподвижным относительно их (Если конечно впереди не стоит вентилятор дующий в обратную сторону - подобие аэродинамической трубы).

[Алекс 1 852]

Движение самолета будет относительно какой то точки на ленте конвейера. Относительно самого конвейера и поверхности на которой он стоит - нет. Воздушный поток (по идее поднимающий самолет действуя подъемной силой на крылья самолета) грубо говоря является частью системы "поверхность на которой стоит конвейер" - "самолет" и является неподвижным относительно их (Если конечно впереди не стоит вентилятор дующий в обратную сторону - подобие аэродинамической трубы).

Все сошлись во мнении, что постановка задачи некорректная. В ней нет слов о том, что самолет стоит. Если он стоит - он не летит. Но конвеер который крутиться в обратную колесам сторону не удержит самолет на месте. Так как он не машина и его движет не вращение колес.

[Тямик 893]

Самолет (любой) стоит

- условие

[fedor 0]

В условиях задачи как раз и сказано: Остальными силами пренебречь или типа того.

 

Что обычно это означает, что сила трения в подшипниках и подвижных соединениях отсутствует, материалы нерастежимы и т.д.

 

Вот в таких условиях и нужно рассматривать задачу, насколько я понял.

 

 

Да кто вам сказал что движения не будет? Не путайте самолёт с машиной принципы движения разные! Серия номер два блин. Прочтите весь топик!

 

Если у автомобиля заклинить колеса, например нажать на тормоз, и толкнуть его достаточно сильно, он будет двигаться или нет?

[ZTa 2 118]

Тогда это будет не самолет. Это будет абсолютно новый тип летательного аппарата, который еще не изобрели, я уже выше это писал.

А в условии задачи мы говорим о самолете.

 

Спор напоминает игры совсем малых детей, которые большую часть игры спорят и обсуждают правила игры, а не играют.

 

?

а экранолет? или там другой принцип ?

[chirkudza 8]

Думаю не взлетит!

 

Если самолет винтовой и винты работают то силы воздушного потока не хватит чтобы поднятся в воздух. Конвейер будет сьедать всю силу. Если не ошибаюсь то самолет поднимается в воздух благодаря потоку воздуха возникшего от движения самолета (которое создается винтами) на крыло, поток воздуха создается благодаря тому что самолет движется отталкиваясь от земли. Короче говоря когда мы бежим на беговой дорожке мы не встречаем сопротивление воздуха (нет потока) и самолет который получается стоит благодаря конвейеру не сможет подняться.

Может в чем то ошибаюсь но думаю так!

[Алекс 1 852]

?

а экранолет? или там другой принцип ?

Да, другой, аналог воздушной подушки.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Экранный_эффект

[sameelen 203]

Думаю-взлетит.Самолет разгоняется отталкиваясь от воздуха,а не от ленты конвейера.Ролики будут крутиться в 2 раза шустрее обычного только.

Думаю так.Если представить конвейер,машину на нем.Впереди стена,на которой закреплена лебедка и тянущий конец закреплен на машине.Пока лебедка в покое,а машина будет отталкиваться колесами,то будет неподвижна относительно наблюдателя вне конвейера.Как только,перестает работать мотор (ну,скажем,нейтральная передача) и включиться лебедка,то машина начнет движение,относительно того же наблюдателя.

[ZTa 2 118]

Да, другой, аналог воздушной подушки.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Экранный_эффект

 

просто имелось в виду, что на экранолетах винты стоят не на сечении крыла, а на его верхней поверхности, причем несколько в ряд, что может давать одну из составляющих закона Бернулли - более быстрый поток воздуха над верхней плоскостью крыла, чем под нижней