Posted 10.11.2014 11:00 Мы оборонялись и теряли меньше солдат. Но при этом, обладали гораздо бОльшим чел-ресурсами, и восстанавливали уничтоженные дивизии. А фрицы уже не могли. А потом и вовсе выдохлись, когда у нас количественный и качественный перевес и в технике наметился это сарказм?) и без гугла, с предвзятым обучением всегда было известно, что у "немцев" потери были в 3-4 раза меньше чем у СССР. при том что "немцы" воевали не на одном фронте. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 10.11.2014 11:03 у "немцев" потери были в 3-4 раза меньше чем у СССР. при том что "немцы" воевали не на одном фронте. На начальном этапе войны. Потом было нааборот- у немцев потери были больше. 1 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 10.11.2014 11:24 На начальном этапе войны. Потом было нааборот- у немцев потери были больше. у немцев населения столько не было, сколько погибло наших солдат. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 10.11.2014 11:28 у немцев населения столько не было, сколько погибло наших солдат. Речь шел о военных. Мирные жители да, фашисты много мирных советских людей поубивали. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 10.11.2014 11:31 (edited) "немцев" потери были в 3-4 раза меньше чем у СССР В самом начале войны, конечно, когда был бликриг. Потом освоялись, научились грамотно обороняться и отходить. у немцев населения столько не было, сколько погибло наших солдат. Потому и наши победили Я же уже дважды написал - людскими ресурсами задавили фрицев пока Запад помышлял о втором фронте Edited 10.11.2014 11:32 by DOS 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 10.11.2014 11:42 это сарказм?) и без гугла, с предвзятым обучением всегда было известно, что у "немцев" потери были в 3-4 раза меньше чем у СССР. при том что "немцы" воевали не на одном фронте. Брехня. Отброси свое предвзятое обучение и погугли сколько потеряли немцы, а сколько СССР военнослужащих. Цифра получится примерно одинаковой с небольшим перевесом в сторону немцев.Естественно, тут не надо учитывать мирное население, а только военнослужащих. у немцев населения столько не было, сколько погибло наших солдат. тоже брехня. погугли до того как заявлять подобное 2 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 10.11.2014 11:55 Брехня. Отброси свое предвзятое обучение и погугли сколько потеряли немцы, а сколько СССР военнослужащих. Цифра получится примерно одинаковой с небольшим перевесом в сторону немцев.Естественно, тут не надо учитывать мирное население, а только военнослужащих. у меня обучение советское. хоть и предвзятое. ) 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 10.11.2014 12:04 (edited) у меня обучение советское. хоть и предвзятое. ) ВС СССР потеряли примерно 12 млн человек, ВС Германии 9 млн+ примерно 1 млн. их сателлиты (румыны. французы, австрийцы и т.д.). итого 12 против 10 млн. Соотношение 1,2 к 1 кстати не всем известно, но французов на стороне Германии воевало и погибло больше, чем на стороне СССР (включая знаменитую нормандию) и союзников. Edited 10.11.2014 12:04 by Выхухоль 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 10.11.2014 12:53 Также надо учесть тот факт что в плену у немцев погибло 3/5 всех советских военнослужащих, а в плену у советов погибло 1/7 часть всех немцев. То есть можно предположить, что если бы немцев точно также мучали и уничтожали в плену, как советских военнослужащих, то и общее соотношение потерь было бы уже точно равным или даже уже не в пользу немцев. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 10.11.2014 13:28 Также надо учесть тот факт что в плену у немцев погибло надо учесть то что уже никогда невозможно будет учесть, - сколько совестких солдат захоронены неизвестно где и неучтены как погибшие. У немцев был порядок с этим делом. У солдада был медальон состоящий из двух частей, при гибели одна часть отрывалась командиром, а вторя оставалась на трупе. Так что после боя потери легче было считать. У наших были смертники, которые надо было ещё и найти на теле, да и имели их далеко не все. По дремучести считали плохой приметой. Так же учти что потери тобой заявленые здесь говорят о потерях Германии во второй мировой, а не только на восточном фронте, так что "Уреж осетра" (С). 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 10.11.2014 13:43 (edited) Не было Западного фронта, пока Красная Армия к нашим границам впритык Военные действия велись в Африке, в Атлантике, во Франции, над Ламаншем. масштабы не те, но не учитывать их нельзя. Англичане и США проводили десантные операции в 1942 и 1943 годах соответственно в Африке и на Сицилии. Так же США вступила в войну с Японией в декабре 1941 года что тоже подстраховало СССР от войны на дальнем востоке. Учитывайте что вести войну на несколько фронтов не легкое занятие даже для такой страны как США.Второй фронт открыли через два месяца после выхода СССР к своим собственным границам, то есть до 29 марта 1944 года СССР освобождал свои собственные территории с мат помощью Англии и США,а не весь мир. На месте США и Англии я бы тоже не горел желанием посылать своих солдат воевать в СССР, который до последнего момента выступал на стороне фашисткой Германии, а когда Германия начала мочить его, запросил открытие второго фронта. Edited 10.11.2014 13:48 by Nickolas 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 10.11.2014 13:48 надо учесть то что уже никогда невозможно будет учесть, - сколько совестких солдат захоронены неизвестно где и неучтены как погибшие. У немцев был порядок с этим делом. У солдада был медальон состоящий из двух частей, при гибели одна часть отрывалась командиром, а вторя оставалась на трупе. Так что после боя потери легче было считать. У наших были смертники, которые надо было ещё и найти на теле, да и имели их далеко не все. По дремучести считали плохой приметой. Так же учти что потери тобой заявленые здесь говорят о потерях Германии во второй мировой, а не только на восточном фронте, так что "Уреж осетра" (С). все учтено, не переживай. Я имел ввиду потери на восточном фронте. Так же США вступила в войну с Японией в декабре 1941 года что тоже подстраховало СССР от войны на дальнем востоке. А это вообще что то новенькое То есть США напало на Японию, а не наоборот да? 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 10.11.2014 13:51 (edited) все учтено, не переживай. Ты учел? США напало на Японию, Вступили, не значит напали. Не цепляйся к словам. По твоему после нападения Германии на СССР, США должны были бежать и спотыкаться защищать его от фашизма? Тем более что в СССР как я уже говорил на момент начала второй мировой были на стороне Германии. Так что очень предвзято ИМХО требовать с претензиями открытия второго фронта или нападать на Японию. Edited 10.11.2014 13:52 by Nickolas 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 10.11.2014 14:14 .... А это вообще что то новенькое То есть США напало на Японию, а не наоборот да? Для меня тоже "новенькое". Но не дата вступления США в войну, а это, хучь убейся, как и написал Nickolas, декабрь 1941, а то, что ты не знааешь, что по правилам правописания русского языка аббревиатура "США" не среднего рода. И, если ты не поняла, нападение и вступление в войну это разные вещи. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 10.11.2014 14:24 Для меня тоже "новенькое". Но не дата вступления США в войну, а это, хучь убейся, как и написал Nickolas, декабрь 1941, а то, что ты не знааешь, что по правилам правописания русского языка аббревиатура "США" не среднего рода. И, если ты не поняла, нападение и вступление в войну это разные вещи. И тут ты) правила правописания русского языка обсуждаются в соседней теме. А тута про вклады) Из написаного Николасом, можно подумать что мол типа США так благородно вступила в войну с Японией, чтобы исключительно обезопасить восточные границы СССР. А на самом деле то Япония напало и объявило войну США, похоронив практически весь Тихоокеанский американский флот. США вынуждено было вступить в войну с Японией. А вот СССР вступило в войну с Японией по просьбе США, не затягивая. как и обещало, так и вступила и уничтожила самые крупные сухопутные ВС Японии (Квантунскую армию) 1 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 10.11.2014 14:39 можно подумать Это ключевое. Остальное многословие мне не интересно, как и твое, по-моему, намеренное игнорирование правописания. Япония - она, как и выхухоль, США - они, СССР - он. Не пойми превратно, но для лучшего понимания, "кто на чем стоял", этими правилами не стОит пренебрегать. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 10.11.2014 15:34 Вроде хфранцузы это делали, а не голландцы. И те и другие. Там еще момент был. Американцы после войны разговаривают с бывшим солдатом вермахта, где тот рассказывает как жилось в годы войны: "Франция-рай земной, Италия курорт, Польша-жить можно, Украина так себе, а в России делать нечего." Восточный фронт считался гиблым местом у них. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 10.11.2014 16:48 САМУЮ решающую!!! И на этой оптимистичной аксиоме можно и тему закрывать А как же выслушать мнения любителей альтернативной истории? 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 10.11.2014 16:51 СССР тоже оказывается проводило под конец войны работу по подготовке национальных частей среди военнопленных (кроме немцев и венгров) для освобождения их стран от нацистов. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 10.11.2014 17:01 этот % у союзников еще уменьшается - примерно - 10-15% Это немало... десятки тысяч сохраненных жизней советских людей за счёт отвлечения военных сил. Неиссякаемый Человеческий ресурс - вот главная опора, блаодаря которой выстояли и победили. Да ладно вам, Китай, например, обладал гораздо большим человеческим ресурсом, но в то время ком. партия не была там у руля 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 10.11.2014 17:01 Под конец войны немцы начали вести сепаратные переговоры с союзниками, сдавались частями, в то время как на востоке оказывали ожесточенное сопротивление. Это тоже стоит учитывать. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 10.11.2014 17:05 Народ, это какой-то гнилой базар. Тут нет никого, ктобы оспаривал вклад Союза в разгром нацизма. Но и вклад союзников принижать или даже отрицать - это тоже не дело. 1 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 10.11.2014 18:13 Но и вклад союзников принижать или даже отрицать Да опять шаблон трещит по швам. Англия и США вообще не воевали с фашистами, а только высылали тухлую тушенку, а в войну вступили когда СССР уже освободил весь мир от фашизма. В школе же этому учили. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 10.11.2014 18:24 Никто не принижает и не отрицает вклад союзников. Только стоит отметить что на долю Советского союза выпала самая тяжелая ноша среди участников, громадные потери и лишения испытывал наш народ, жертвовали своей жизнью миллионы граждан, лишались жилья, жили впроголодь, участвовали в самых жестоких и массовых сражениях, население страдало на оккупированных территориях, т.е. основную тяжесть и основной удар войны принял на себя СССР. 1 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 10.11.2014 19:27 (edited) основную тяжесть и основной удар войны принял на себя СССР. Добровольно что ли он принял? Он вроде не нападал на Германию, с целью уничтожить фашизм в зародыше в 1939 ом, а вроде как наоборот, радовался успехам Гитлера под Дюнкерком и обучал на своей территории немецких танкистов и летчиков, обеспечивал Германию стратегическим сырьем и предоставлял базы немецким подводным лодкам на своей территории. А когда немецкая военная машина повернулась против него же, начал упрекать союзников в недостаточной помощи. А вот в том что в войне с ним Германия надорвалась за счет массового героизма народа советского, огромных территроий и людских ресурсов, это тоже никто не оспаривает, просто смотреть на ситуацию надо обьективно и спорить без пафоса. и кстати, население Польши к примеру во время войны составляло 35 миллионов человек, а жертв за войну у них было 6 млн, то есть приблизительно 17% от общего состава. А население СССР в 1941 году было 197млн, а жертв 20 млн, то есть приблизительно 10%. Так что не только СССР нес громадные потери. Edited 10.11.2014 19:27 by Nickolas 1 Share this post Link to post Share on other sites
