Вклад СССР и Союзников в победу над фашизмом!

[Nocard 1 101]

а кто-то нападал на нее с целью унитчожить в зародыше фашизм? Европа почти без боя сдалась, население приветствовало оккупантов, да и немцы относились к ним лояльнее чем на востоке. И почему не разобрались со странами поддержавшими фашизм, такими как Испания, ряд скандинавских и т.п.?

Просто стоит признать что роль СССР была основополагающей.

[Немой 34 827]

...жертвовали своей жизнью миллионы граждан, лишались жилья, жили впроголодь...

Nocard, а если без агиток?

В самом начале войны - воевали не очень, мягко говоря.

Подвиги - это, конечно, хорошо. Просто это доказывает, насколько Союз не был готов к войне.

 

а кто-то нападал на нее с целью унитчожить в зародыше фашизм? Европа почти без боя сдалась, население приветствовало оккупантов, да и немцы относились к ним лояльнее чем на востоке.

Фашизм осудили уже после войны.

Что касается Европы - Великобритания воевала и даже не думала сдаваться. У неё на тот момент было больше всех ресурсов в мире.

[Aston 1 288]

Nocard, а если без агиток?

В самом начале войны - воевали не очень, мягко говоря.

Подвиги - это, конечно, хорошо. Просто это доказывает, насколько Союз не был готов к войне.

Фашизм осудили уже после войны.

Что касается Европы - Великобритания воевала и даже не думала сдаваться. У неё на тот момент было больше всех ресурсов в мире.

Вчера показывали "Нерассказанную историю США" Оливера Стоуна, но до этого у него брал интервью Познер. "СССР победил фашизм в Европе. Каждые пять из шести убитых немецких солдат приходятся на долю Советской армии, которая сокрушила основные силы Германии, и, как писал Черчилль, "выпустила кишки из германской военной машины", выпустила из нее кишки", — сказал Стоун. Фильм реально стоит посмотреть. В первой части как раз рассказывалось как Франция и Англия вскармливали Гитлера ради основного его предназначения - остановить продвижение коммунистических идей в Европе. Рассказывает фильм также, почему США первоначально упорно не хотела ввязываться в мировую войну, но все же была вынуждена это сделать, как позорно откладывали выполнить свои обещания открыть Второй фронт аж с 1942 года. Об основной стратегии Запада - "помогать русским, если будут выигрывать немцы и помогать немцам, если русские будут одолевать." И про ту самую помощь по ЛендЛизу, оказывается Англия ее получила от США в разы больше чем СССР.

Ну Англии то было оооочень трудно, она ведь столько своих колоний потеряла. Но все таки сумела ввязать в войну США.

ЗЫ Кстати, несмотря на запрет Рузвельта, начиная с 1936 года ряд крупных компаний США все же сотрудничали в поставках технологий и вооружения немцам.

Edited 11.11.2014 04:10 by Aston

[Nocard 1 101]

В самом начале войны - воевали не очень, мягко говоря.

Подвиги - это, конечно, хорошо. Просто это доказывает, насколько Союз не был готов к войне.

Так и есть. У немцев тогда была сильнейшая армия. Потребовалось время, чтоб прийти в себя после такого удара.

Фашизм осудили уже после войны.

Что касается Европы - Великобритания воевала и даже не думала сдаваться. У неё на тот момент было больше всех ресурсов в мире.

Но никто не вмешивался в момент его становления, никто не помешал на начальном этапе.

Англия хорошо воевала в воздухе и на море. Но ей повезло, так как помогало географическое положение. Немцы на суше поначалу били всех.

Даже если почитать литературу, посмотреть кино западное, то видно что и там признается что самые ожесточенные бои шли на востоке, оттуда и пришел разгром. Берлин штурмовал также СССР.

[aol 4 734]

по правилам правописания русского языка аббревиатура "США" не среднего рода.

 

А геи какого рода?

 

Это немало... десятки тысяч сохраненных жизней советских людей за счёт отвлечения военных сил.

 

С этим согласен. Сталин хотя бы ради этого старался, настойчиво просил запада открытия второго фронта,, даже когда было известно СССР сам в одиночку сможет добит Германию. А союзники до последнего тянули в надежде что побольше людей погибнет.

 

Но и вклад союзников принижать или даже отрицать - это тоже не дело.

 

Но переоценить тоже не дело. Вклад был, но не решающим, посредственный..

США не только Германию не смог бы победить, даже Японию не смог победить в одиночку, а СССР за пару месяцев добил.

 

Добровольно что ли он принял? Он вроде не нападал на Германию, с целью уничтожить фашизм в зародыше в 1939 ом, а вроде как наоборот, радовался успехам Гитлера

 

Николасу не привыкать нести чущь.

 

Что касается Европы - Великобритания воевала и даже не думала сдаваться. У неё на тот момент было больше всех ресурсов в мире.

 

Что интересно Британия имея громадные ресурсы, и еще получая огромный помощи из США с трудом отстаивал свой остров, не то что идти против Гитлера.. никудышные вояки если трезво смотреть на вещи. Черчил только и тем занимался устравивая провакации, натравливая всех против всех.

Edited 11.11.2014 04:25 by aol

[Немой 34 827]

Англия хорошо воевала в воздухе и на море. Но ей повезло, так как помогало географическое положение. Немцы на суше поначалу били всех.

Ты так, для справки, погугли население Британской Империи на тот момент, и где она географически располагалась

 

Но никто не вмешивался в момент его становления, никто не помешал на начальном этапе.

Более того, определённые круги его становление даже поддерживали.

А Сталин так и вовсе дружил практически.

[aol 4 734]

А Сталин так и вовсе дружил практически.

 

Есть официальные свидительства?

[Aston 1 288]

Но переоценить тоже не дело. Вклад был, но не решающим, посредственный..

США не только Германию не смог бы победить, даже Японию не смог победить в одиночку, а СССР за пару месяцев добил.

Небольшая поправочка. США не могли не вступить в войну после очевидной пощечины от Японии на Перл Харбор. А там автоматически Гитлер объявил войну США. Так что делать вид, что США не является участником мировой войны было уже бесполезным. По результатам Потсдамской конференции СССР обязался объявить войну Японии не позднее 3 месяцев после капитуляции Германии, что и было выполнено 8.08.1945г. А сами боевые действия длились несколько дней. Проведены Маньчжурская, Южно-Сахалинская и Курильская десантная операции. Кроме того в Северной Корее проведены Сэйсинская, Расинская и операция в Юки, Всего, от объявления войны и до капитуляции Японии заняло 12 дней. Но там реально шли бои!!! И не смотря на бомбардировку США Хиросимы и Нагасаки. Эти ядерные удары, без всякого сомнения, были нацелены не на разгром японской армии, а чтобы присмирить набравшей обороты СССР!!!

[aol 4 734]

Небольшая поправочка. США не могли не вступить в войну после очевидной пощечины от Японии на Перл Харбор.

 

Правительство США хотел войну, но народ не хотел. Поэтому пришлось устраивать провакацию (на это американцы и британцы мастера) чтобы сами Японцы атаковали США. А дальше.. США увяз в островных боях с Японией не получая сущуственные выигрыши от войны. 4 года войны против Японии США удалось освободить лищь несколько островов из Японских колоний . Если бы на вступился тогда СССР против Японии США все еще воевал бы с Японией..вечно, победить бы не смог.

Edited 11.11.2014 04:54 by aol

[Aston 1 288]

А Сталин так и вовсе дружил практически.

А что ему оставалось делать, если Англия и Франция упорно не хотели дружить с ним? Более того, они же ранее (в 1938г.) подписали с Гитлером сначала Мюнхенскую "Позорную"(с), а затем "франко-германскую" декларации. Германия к уже захваченной Австрии беспрепятственно аннексировала Чехословакию и Венгрию и нарушив свой же договор о не нападении (1934г.) приступила к планам захвата Польши. Сталин до августа 1939 года ждал и надеялся заключить таки договор с англо-французким блоком, против итало-германского, но... от них не было вестей. Когда уже стало очевидно, что и Польшу также позорно сдадут Гитлеру, пришлось принимать Риббентропа. И как получается - не зря!

 

Великобритании был предложен выбор между войной и бесчестием. Она выбрала бесчестие и получит войну. (с) У. Черчилль, 3 октября 1938 года

[Aston 1 288]

Правительство США хотел войну, но народ не хотел. Поэтому пришлось устраивать провакацию (на это американцы и британцы мастера) чтобы сами Японцы атаковали США. А дальше.. США увяз в островных боях с Японией не получая сущуственные выигрыши от войны. 4 года войны против Японии США удалось освободить лищь несколько островов из Японских колоний . Если бы на вступился тогда СССР против Японии США все еще воевал бы с Японией..вечно, победить бы не смог.

Война нужна была лишь крупным компаниям США, поскольку открывала широкие перспективы для прироста капитала. А вот руководство страны в лице Рузвельта уже традиционно (с периода выхода из Великой депрессии) было едино с народом и не желало войны. Доказательство тому, драматические события, предшествовавшие решению Рузвельта баллотироваться на 3 срок, когда он предложил кандидатуру Генри Уоллеса (министра сельского хозяйства и основателя экономических реформ США) на пост вице Президента.

[Nickolas 8 729]

сказал Стоун. Фильм реально стоит посмотреть.

Какой ужас! Как вообще допустили к показу этот фильм в РФ??? Он же говорит не то что нужно! Он же должен спорить что войну победили США,а СССР вообще не воевал и США спасители мира итд. За каким хреном тему такую создали, ведь что бы это жевать бесконечно, А тут Стоун так налажал.

[Немой 34 827]

Когда уже стало очевидно, что и Польшу также позорно сдадут Гитлеру, пришлось принимать Риббентропа. И как получается - не зря!

Вот их переписка.

Письмо Гитлера Сталину.

Письмо Сталина Гитлеру.

[aol 4 734]

Вот их переписка.

Письмо Гитлера Сталину.

Письмо Сталина Гитлеру.

 

Не нашел слова - "друг". Не видно дружеские отношения. Прагматических подход.

[Nickolas 8 729]

Небольшая поправочка. США не могли не вступить в войну после очевидной пощечины

А что ему оставалось делать, если Англия и Франция упорно не хотели дружить с ним?

пошел агитпроп. Если эти не могли то позорно и трусливо, а если мы были вынуждены то героически. . Все искали свою выгоду в этой войне! И никто бы в неё не вступил без необходимости. Просто СССР по тупости вляпался в неё по самые уши, потом по той же тупости положил миллионы своих граждан, а теперь на этой почве создали религию ВОВ со своми святыми и легендами и ритуалами, для лучшего управления хомячков. Самое глупое что создали её когда уже и реальных ветеранов то почти не осталось.

[DOS 45 296]

А как же выслушать мнения любителей альтернативной истории?

Альтернативная история??? Да пожалста..... читай Черчилля - самого ярого противника Коммунизма. Но именно он, одним из первых Западе, признал, что без СССР миру кампец пришел бы. И войну выиграл ССССР, в основном, сломав не тока хребет, но и весь позвоночник военной машины Вермахта. Дальше, просто уже лирика. Страх опоздать к переделу послевоенного мира, итд, итп.....

 

 

[Nickolas 8 729]

Просто стоит признать что роль СССР была основополагающей.

Да кто же черт возьми это оспаривает!?

[aol 4 734]

Дальше, просто уже лирика. Страх опоздать к переделу послевоенного мира, итд, итп.....

 

Как шакалы.. поделить убиенной тущи.. за шерханом.

[Aston 1 288]

Вот их переписка.

Письмо Гитлера Сталину.

Письмо Сталина Гитлеру.

Этому предшествовал Мюнхенский сговор -ое соглашение от 1938 года и франко-германское соглашение (тобишь годом ранее!):

https://ru.wikipedia.org/wiki/Мюнхенское_соглашение

Так что у Сталина остался лишь один выход: хочешь мира-готовься к войне.

[shurik2004 19 189]

Как шакалы.. поделить убиенной тущи.. за шерханом.

Нафига такие заявления?

[aol 4 734]

Нафига такие заявления?

Что в шакале тебе не нравится?

[rexuz 9]

СССР мог победить только с помошью США, это аксиома!!!

[Aston 1 288]

пошел агитпроп. Если эти не могли то позорно и трусливо, а если мы были вынуждены то героически. . Все искали свою выгоду в этой войне! И никто бы в неё не вступил без необходимости. Просто СССР по тупости вляпался в неё по самые уши, потом по той же тупости положил миллионы своих граждан, а теперь на этой почве создали религию ВОВ со своми святыми и легендами и ритуалами, для лучшего управления хомячков. Самое глупое что создали её когда уже и реальных ветеранов то почти не осталось.

Как это "вляпался"? Разве Сталин объявил войну Гитлеру? Он насколько мог (даже чересчур упорно) оттягивал войну, которая была выгодна в первую очередь Англии и Франции, ну и конечно же США. А провокаций было предостаточно со всех сторон. Даже донесение проверенных резидентов о начале войны 22 июня Сталин воспринял как очередную провокацию со стороны правительства Англии. Никто не мог тогда поверить, что Гитлер будет способен вести войну на два фронта. И на самом деле оказалось, что основной фронт будет на восточной стороне, куда с самого начала были брошены 5млн элитных подразделений Вермахта.

 

Какой ужас! Как вообще допустили к показу этот фильм в РФ??? Он же говорит не то что нужно! Он же должен спорить что войну победили США,а СССР вообще не воевал и США спасители мира итд. За каким хреном тему такую создали, ведь что бы это жевать бесконечно, А тут Стоун так налажал.

СССР мог победить только с помошью США, это аксиома!!!

 

"Как-то в Нью-Йорке, в одном из торговых центров, продавалась книжка. По-моему, она называлась "Двести генералов Второй мировой". Так вот из двухсот примерно 195 были американцами и только пятеро — советские генералы. Это же чистая ложь! Каковы ее мотивы?" — спросили Стоуна.

 

 

"Дело в том что, антисоветская природа американской системы образования очевидна для всех. Мой отец был очень мудрым человеком, хоть и консервативным. Во время Второй мировой он служил подполковником, поддержал идею Эйзенхауэра о существовании социалистического заговора с целью достижения мирового господства. Китайцы, русские... Мы боялись. Реакцией на это стал маккартизм, вы знаете, сколько людей пострадали! Если человек открыто одобрительно высказывался о Советском Союзе, нашем бывшем союзнике во Второй мировой войне, он попадал под подозрение. Да, на коктейльных вечеринках и званых ужинах люди высказывали подобные взгляды на свой страх и риск. Если человек работал в одной из крупных корпораций, он не мог подняться по карьерной лестнице, если придерживался так называемых либеральных или левых взглядов. Было обязательно играть по правилам. Установка следующая: социалистические государства настроены агрессивно, они хотят подмять нас под себя, мы защищаем свои позиции, то есть мы всегда исходим из того, что мы правы. Верится с трудом, ведь мы сбросили две атомные бомбы в августе 1945 года, доказав, что на тот момент мы являлись самым опасным государством мира, обладающим наиболее разрушительным видом вооружения. Полагаю, что данным примером мы доказали, что можем действовать не менее варварским образом, чем мог бы Гитлер", — уверен Оливер Стоун.

 

[shurik2004 19 189]

Что в шакале тебе не нравится?

Шакал нормальное животное, но вот смысл который ты вкладываешь - это не есть гуд. Союзники воевали? Воевали. Внесли свой вклад в победу? Внесли.

Никто же не спорит с тем, что вклад СССР в победу над Гитлером больше всех

[aol 4 734]

Шакал нормальное животное, но вот смысл который ты вкладываешь - это не есть гуд.

 

Какой смысл? Шакал сам не воюет, придет на готовое при дележке, что тут не правда? Нормальное животное.. природа у него такая просто.

Edited 11.11.2014 06:13 by aol