Posted 11.11.2014 06:16 Какой смысл? Шакал сам не воюет, придет на готовое при дележке, что тут не правда? Нормальное животное.. природа у него такая просто. тут не правда то, что "шерхана", кормили, одевали, обували, "вставляли зубы"- "шакалы" 1 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 11.11.2014 06:18 тут не правда то, что "шерхана", кормили, одевали, обували, "вставляли зубы"- "шакалы" Кто такое говорил? 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 11.11.2014 06:25 Нормальное животное.. природа у него такая просто Он не только падаль ест, но и сам охотится. Кстати, львы тоже падаль едят иногда. 1 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 11.11.2014 06:26 Он не только падаль ест, но и сам охотится. Охотится на мельких без-защитных животных. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 11.11.2014 06:28 Охотится на мельких А он сам крупный такой? 1 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 11.11.2014 06:30 А он сам крупный такой? Крупный, самый, но поступает как шакал.. поэтому писал как шакал, а не сам шакал. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 11.11.2014 06:36 (edited) Как-то в Нью-Йорке, в одном из торговых центров, продавалась книжка. В советских книжках вообще замалчиватеся участие США в войне. Не то что про генералов, даже про то когда США встпули в войну никто не знает из среднестатичного обывателя. Даже хроники с техникой лендлиза уничтожили. Базарнобабское желание перетянуть одеяло на себя полностью и вызвать у окуржающих чувство вины Edited 11.11.2014 06:36 by Nickolas 1 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 11.11.2014 06:45 (edited) Никто же не спорит с тем, что вклад СССР в победу над Гитлером больше всех Ну как же? За всю эпопею "второго фронта" Германия потеряла на Западном фронте 0.54 млн человек, тогда как на Советско-Германском фронте полегло 8,65 млн. Потери СССР на Советско-Германском фронте за 1941-1945гг составило 11,273 млн.бойцов. Причем, соотношение потерь за периоды 1941-1942 и 1943-1945 изменилось... вобщем сами смотрите: СССР Германия Период Потери (млн. чел.) 1941-1942 6,40 2,0 1943-1945 4,873 6,65 1941-1945 11,273 8,65 А тут пытаются убедить нас, что доля "союзников" была решающей!!! ЗЫ Не прощу им исковерканной истории в Медал ов Хонор, где все "союзники" супергерои, а советские солдаты побеждали исключительно стадом, причем в бой шли из боязни получить пулю от смерша. ЗЫЗЫ Не прощу также исковерканную историю Абу Али ибнСино, где его голливудские "великие историки" показали обычным восточным даже не знахарем, а шаманом (поскольку лечил заговорами), который "сделал себе мировое имя на плагиате" у своего же ученика из Англии. Edited 11.11.2014 06:49 by Aston 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 11.11.2014 06:49 (edited) Не прощу им исковерканной истории в Медал ов Хонор, где все "союзники" супергерои, а советские солдаты побеждали исключительно стадом Что хочешь найти то и найдешь, даже если ради этого придется искать в компьютерных играх или беспонтовых фильмах. Это называется комплекс обиженного . Подай в суд на разработчиков игры или на режисера, если это тебе жить мешает, зачем делать из этого официальные выводы? Кстати в танчиках тоже был базар за то что советским танкам там неоправданно прибавили положительных качеств, но это просто игра. у меня например это вызывает только улыбку и ничего больше. У тебя же игра вызвала какие то внутренние протесты Edited 11.11.2014 06:53 by Nickolas 1 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 11.11.2014 06:51 Вклад Союза решающий, но война вроде стала проигранной для Германии только тогда, когда включился по-настоящему остальной мир в 44-м. До этого на поле боя была война двух стран по сути. Уже за пару лет до 45го было очевидно для всех, включая большую часть немецкого руководства что они в лучшем случае останутся в своих границах и заключат мир, в худшем будет то, что произошло. Тогда и начались и заговоры и тайные переговоры и чистка рядов и изменения в психике фюрера и т.д. Ну возьмите ситуацию с ИГИЛом, вроде сейчас на коне они, но все же понимают что раздавят в фарш. 1 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 11.11.2014 06:55 (edited) А тут пытаются убедить нас, что доля "союзников" была решающей!!! доля союзников была меньшей, чем доля СССР ( если учитывать человеческий ресурс) . но "решающей"- слово подходит для любого государства, которое принимало участие в ВОВ. Edited 11.11.2014 07:08 by a_12384 1 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 11.11.2014 07:07 (edited) Что хочешь найти то и найдешь, даже если ради этого придется искать в компьютерных играх или беспонтовых фильмах. Это называется комплекс обиженного . Подай в суд на разработчиков игры или на режисера, если это тебе жить мешает, зачем делать из этого официальные выводы? Ну если ты предлагаешь бегать по судам, значит это тебе уже привычнее, т.к. сказать "пройденный этап". Я же стараюсь просто обходить, весь этот бред с переписанной историей, а при случае, остеречь наивных... дабы верили истинным историческим фактам, а не сказочным историям. Вклад Союза решающий, но война вроде стала проигранной для Германии только тогда, когда включился по-настоящему остальной мир в 44-м. До этого на поле боя была война двух стран по сути. Уже за пару лет до 45го было очевидно для всех, включая большую часть немецкого руководства что они в лучшем случае останутся в своих границах и заключат мир, в худшем будет то, что произошло. Тогда и начались и заговоры и тайные переговоры и чистка рядов и изменения в психике фюрера и т.д. Ну возьмите ситуацию с ИГИЛом, вроде сейчас на коне они, но все же понимают что раздавят в фарш. Война стала определенно предсказуемой когда рухнули планы Вермахта захватить Кавказ с ее энергоресурсами на рубеже Сталинграда. А после Курской битвы объективный перевес в войне стал на стороне СССР. Поскольку к этому году СССР уже обладал не только военным, но и промышленным превосходством над Германской машиной, на которую между прочим работала практически вся Европа и захваченная инфраструктура Азии и Африки. Да чего уж там, именитые компании Америки снабжали ее... на свою же голову (вернее, голову обычных граждан). Тут уже опоздать с открытием фронта, значит потерять всю Европу, а не только ее восточную часть, как оказалось на самом деле. Edited 11.11.2014 07:11 by Aston 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 11.11.2014 07:15 (edited) Я же стараюсь просто обходить, весь этот бред с переписанной историей, а при случае, остеречь наивных... дабы верили истинным историческим фактам, а не сказочным историям. Да ничего подобного. Где именно она была переписана? Хоть один официальный источник приведи! Никто не оспаривает роль СССР в разгроме Германии, но тебе хочется что бы оспаривали, так как надо же в чем то обвинять запад. Вот ты и находишь всякий бред в комп играх или "одних" книжках, возбуждаешся и в ответ выдаешь свой бред полностью противоположный, порождая конфликт. Утрированно, но напоминает слегка поведение дикарей которые крушили все вокруг после прсомтора фильма говененького о религии который у себя на заднем дворе сняли мелкие извращенцы, но те кому нужен был конфликт его сумели откопать для возбуждения толпы. Edited 11.11.2014 07:23 by Nickolas 1 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 11.11.2014 07:25 Пацаны, тут если оглянутся, то как-то сомнения берут, победили ли вообще. Союза уже того, а фашизм - живее всех живых. 1 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 11.11.2014 07:30 Да ничего подобного. Где именно она была переписана? Хоть один официальный источник приведи! А то что вы здесь искажаете роль "союзников", типа "без них СССР ни за что бы не одолела бы Германию" разве не факты? Или вы так просто шутите? 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 11.11.2014 07:37 А то что вы здесь искажаете роль "союзников", типа "без них СССР ни за что бы не одолела бы Германию" разве не факты? Или вы так просто шутите? Гадать, победили или нет - это абсолютно бессмысленное занятие. Для любетелей альтернативы. Ты меряешься количеством убитых. Представляется сомнительным такой способ оценки вклада. Тогда та тупая игра, на которую ты ссылаешься, совершенно права, показывая, что мясом закидали. Я, честно говоря, не улавливаю разницу между жизнью, спасённую с помощью ружья, и жизнью, спасённую с помощью американской тушёнки. СССР не победил в одиночку. Да, он внёс решающий вклад, но и помощь союзников была тоже немалой. К тому же, бои, хоть и не основные, шли на многих фронтах по всему миру, так или иначе. На то и мировая, которую у нас урезали до ВОВ. 2 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 11.11.2014 07:41 Пацаны, тут если оглянутся, то как-то сомнения берут, победили ли вообще. Союза уже того, а фашизм - живее всех живых. Фашизм нужно пресекать в мозгах. А это трудно. Вон, в советский период все гордились своим рабоче-крестьянским происхождением, весело вступали в пионеры, затем в комсомол и мечтали вступить в партию. А потом, после развала страны оказалось, что и пролетариата то у нас не осталось, сплошь аристократы, интеллигенция и демократы. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 11.11.2014 07:53 (edited) Вклад Союза решающий, но война вроде стала проигранной для Германии только тогда, когда включился по-настоящему остальной мир в 44-м. Решающий то рещающий, но не стоит манипулировать с этим добавляя чуть что то и делать в смысле не решающим. Когда вроде бы война для Германии стала проигранной, тогда по настоящему включился остальной мир. Пацаны, тут если оглянутся, то как-то сомнения берут, победили ли вообще. Союза уже того, а фашизм - живее всех живых. Покровителей не победили тогда.. они (США) опять начали покровительствовать современным фашистам Edited 11.11.2014 07:53 by aol 3 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 11.11.2014 16:41 Фашизм нужно пресекать в мозгах. А это трудно. Это невозможно, фашизм неизбежен при капитализме-империализме, его можно лишь внешне сделать несколько не очень заметным 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 11.11.2014 18:39 Ты меряешься количеством убитых. Представляется сомнительным такой способ оценки вклада. А по моему, самый что ни на есть ясный. Солдаты - это боевая единица вражеской армии. Собственно они непосредственно и ведут против тебя воину. Целенаправленно уничтожают твою армию и население, разрушают города и промышленность ... Количественное выражение уничтоженных “элементов” вражеской армии и есть мера оценки вклада в разгром неприятеля в первую очередь . Я, честно говоря, не улавливаю разницу между жизнью, спасённую с помощью ружья, и жизнью, спасённую с помощью американской тушёнки. Разница есть, Убитый вражеский солдат - это навсегда! Он мертв и значит не боеспособен “перманентно”. Отныне он больше не может кого-то лишить жизни. А, тушенка это временно (хотя и важно!) но без непосредственной ликвидации воюющих, это не спасение от гибели а её отсрочка. 1 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 11.11.2014 18:51 Какой ужас! Как вообще допустили к показу этот фильм в РФ??? Он же говорит не то что нужно! Он же должен спорить что войну победили США,а СССР вообще не воевал и США спасители мира итд. За каким хреном тему такую создали, ведь что бы это жевать бесконечно, А тут Стоун так налажал. Выключи дибилятор и послушай его интервью... где он говорит как обстоят дела с историей в США... именно так - там чешут со школьной скамьи... что почти всю войну выиграли США... 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 11.11.2014 19:06 Кстати, львы тоже падаль едят иногда. Шерхан тигр... если что... 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 11.11.2014 19:38 Разница есть, Убитый вражеский солдат - это навсегда! Он мертв и значит не боеспособен “перманентно”. Отныне он больше не может кого-то лишить жизни. А, тушенка это временно (хотя и важно!) но без непосредственной ликвидации воюющих, это не спасение от гибели а её отсрочка. разница в том что без тушенки гибнет свой солдат. Ну да это ж не так важно если он перед смертью успеет убить вражеского, так что ли? Количественное выражение уничтоженных “элементов” вражеской армии и есть мера оценки вклада в разгром неприятеля в первую очередь . А если после победы выясняется что побежденных погибло меньше чем победивших? 1 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 11.11.2014 20:36 разница в том что без тушенки гибнет свой солдат. Какое то количество (возможно) гибнет и от отсутствия тушенки и это печально (я же написал что это важно!). Но гораздо больше своих солдат гибнет именно от прямого боевого воздействия противника. Да и именно их (вражеских солдат) действия являются основной причиной того, что “тушенки” недостаточно. Поэтому, основная задача армии физически устранить первопричину недоснабжения. А если после победы выясняется что побежденных погибло меньше чем победивших? Это может говорить о разном , безотносительно обсуждаемой темы, например, что она просто меньше числом, или условия ведения боев давали преимущества, или была лучше подготовлена, лучше оснащена , наконец победившая армия могла быть просто гуманнее к пленным. 2 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 12.11.2014 03:23 Шерхан тигр... если что... Специально для Спая! Я знаю что Шерхан был тигром. Думаешь, тигр побрезгует дохлятиной? 0 Share this post Link to post Share on other sites
