Posted 28.11.2014 18:23 А что насчет этой истории: К истории, как к науке, эта байка имеет весьма отдаленное отношение. Интересно, а данные переписи конца РИ, где украинцев больше, чем русских - это фейк или нет? Понятия не имею, если честно, я этнографию даже в Университете никогда не любил 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 28.11.2014 18:33 Форд комерсант, а не государство, он в частном порядке мог иметь сделки с компаниями любых стран, пока правительство не запретило, а вот в СССР само государство сотрудничало с Гитлером Да? Вот небольшая справка (ну что была под рукою): "Гарриман, сын железнодорожного магната, основал компанию Brown Brothers Harriman. Форрестол сколотил состояние на Уолл-стрит. А Стеттиниус возглавлял совет директоров U. S. Steel, крупнейшей корпорации в США. Чтобы направлять американскую политику, они объединились с другими состоятельными банкирами, предпринимателями с Уолл-стрит, вашингтонскими юристами и менеджерами крупных корпораций, которые также унаследовали состояния или разбогатели в межвоенный период. Среди поддержавших эту инициативу были Дин Ачесон[40 - Ачесон Дин (1893–1971) – госсекретарь в правительстве Трумэна, неофициальный внешнеполитический советник президентов Кеннеди, Джонсона и Никсона.] из компании Covington and Burling, Роберт Ловетт из Brown Brothers Harriman, Джон Макклой из фирмы Cravath, Swain and Moore, Аллен и Джон Фостер Даллесы из Sullivan and Cromwell, нефтяной и финансовый магнат Нельсон Рокфеллер, Пол Нитце из компании Dillon Read и президент General Motors Чарльз Уилсон. Последний, занимая должность директора Комитета военно-промышленного производства, в 1944 году заявил Управлению артиллерийского снабжения Сухопутных войск США, что во избежание возвращения ко временам Великой депрессии США необходима «постоянная военная экономика» Хотя эти люди также служили в администрации Рузвельта, они пользовались в ней незначительным влиянием, поскольку он фактически сам выполнял работу госсекретаря." К истории, как к науке, эта байка имеет весьма отдаленное отношение. Ну правильно! Легче же сказать, что ничего не было кроме как победоносной войны на Западе, в результате которой была одержана победа над Германией. Так? А СССР доедая свою тушенку просто прошагал по пустой Европе до Берлина, поскольку все 10 млн ее личного состава была занята войною с западными союзниками. И среди 200 великих генералов ВМВ лишь 5 оказались советскими... случайно. 1 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 28.11.2014 18:35 1944 году заявил Управлению артиллерийского снабжения Сухопутных войск США, что во избежание возвращения ко временам Великой депрессии США необходима «постоянная военная экономика» " ну и что? Петр первый вообще говорил что Россия должна находится постоянно в состоянии войны с кем бы то ни было, для того что бы экономика постоянно была адаптирована к войне. Во всяком случае РФ постоянно с кем то воюет как и США. И потом что ты там написал в своей агитке? Они эти люди фашизм как то поддерживали? Само правительстов США как то сотрудничало с Германий эконосически после 22 июня 1941??? 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 28.11.2014 18:39 Само правительстов США как то сотрудничало с Германий эконосически после 22 июня 1941??? а почему именно эта дата? Тогда уж 7-е декабря 1941-го года. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 28.11.2014 18:51 (edited) ну и что? Петр первый вообще говорил что Россия должна находится постоянно в состоянии войны с кем бы то ни было, для того что бы экономика постоянно была адаптирована к войне. Он же Царь, а не Председатель ВЦИК. "Поэтому я всегда больше любил Джордано Бруно…" (с) Во всяком случае РФ постоянно с кем то воюет как и США. И потом что ты там написал в своей агитке? Они эти люди фашизм как то поддерживали? Само правительстов США как то сотрудничало с Германий эконосически после 22 июня 1941??? Интересная статья (хотя это фрагмент из книги... не русопропы ): http://www.sdelanoun...mogala-gitleru/ "Торговля с врагом была преступлением против нации. Каждая из фирм, компаний, занятая грязнейшим «бизнесом» такого рода, рисковала быть привлеченной к судебной ответственности у себя в стране. Рисковала… Однако ни одна из американских монополий, осуществлявшая сделки с нацистами во время войны, так и не предстала перед правосудием. А список таких коллаборационистов включает в себя самые громкие имена." Edited 28.11.2014 18:54 by Aston 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 28.11.2014 18:51 3-ий: с 1929 по 1933 гг. - провоцирование и развязывание глубокого финансово-экономического кризиса и обеспечение прихода нацистов к власти; 4-ый: с 1933 по 1939 гг. – финансовое сотрудничество с нацистской властью и поддержка её экспансионистской внешней политики, направленной на подготовку и развязывание новой мировой войны. как похоже с Украиной, а? Это как? А кто им поставлял горючее? Одной нефтью из Румынии, всю армию не смогли обеспечить горючим фашисты. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 28.11.2014 18:54 Однако ни одна из американских монополий, осуществлявшая сделки с нацистами во время войны, Кто из них торговал с немцами после декабря 1941-го года? как похоже с Украиной, а?А кто им поставлял горючее? Одной нефтью из Румынии, всю армию не смогли обеспечить горючим фашисты. Я спрашивал, это как после Нормандии? помогало Германии и после боевых действий в Нормандии. меня вот это сильно заинтересовало. 1 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 28.11.2014 18:56 Форд комерсант, а не государство, он в частном порядке мог иметь сделки с компаниями любых стран, пока правительство не запретило, а вот в СССР само государство сотрудничало с Гитлером В сша гос заводов, фабрик нет, естественно частный капитал и капиталист сотрудничали с фашистами, а в СССР всё было государственное, НЕП к этому времени ликвидировали. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 28.11.2014 18:59 В сша гос заводов, фабрик нет, Да ну? Правда, что ли? , а в СССР всё было государственное, именно по этой причине тут и говорят, что СССР помогал фашистам на государственном уровне. 2 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 28.11.2014 18:59 Кто из них торговал с немцами после декабря 1941-го года? 7 декабря 1941 года Япония напала на Перл-Харбор (Военно-морская база США на Гавайских островах. 7 декабря 1941 г. союзная с фашистской Германией Япония нанесла по сосредоточенным на этой базе главным силам Тихоокеанского флота США внезапный и сокрушительный удар, что знаменовало начало войны на Тихом океане. — Здесь и далее примечания редактора, за исключением оговоренных примечаний автора и переводчиков). После этого дня национального позора американские финансово-промышленные круги, казалось бы, должны были приложить все свои усилия для осуществления главной цели — борьбы с врагом. Американскую общественность заверяли, что с началом войны представители большого бизнеса и правительство прервали все деловые контакты с врагом. Это было необходимо для поддержания морального духа миллионов американцев: тех, кто сражался с оружием в руках, и тех, кто остался дома, ожидая их возвращения. Но.... http://www.sdelanounih.ru/charlz-xajem-torgovlya-s-vragom-kak-amerika-pomogala-gitleru/ 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 28.11.2014 19:01 Интересная статья (хотя это фрагмент из книги... не русопропы ): http://www.sdelanoun...mogala-gitleru/ Разнообразный оказался биограф. Писал во всех жанрах. 1 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 28.11.2014 19:01 И СССР помогал фашистам. причём в размерах, которые гораздо превосходили помощь США. помогал, но как в деньгах оценить помощь фашистам из сша в технологиях? От чего произошёл их промышленный бум? 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 28.11.2014 19:03 помогал, но как в деньгах оценить помощь фашистам из сша в технологиях? От чего произошёл их промышленный бум? Это же немцы. Их хлебом не корми, дай бумкнуть. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 28.11.2014 19:08 Разнообразный оказался биограф. Писал во всех жанрах. Если бы ещё хоть какое-нибудь отношение имел к истории, или к исторической науке в любом её проявлении, так вообще здорово было бы. От чего произошёл их промышленный бум? Немцы же. Работают. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 28.11.2014 19:08 Разнообразный оказался биограф. Писал во всех жанрах. Прочел, никакого криминала не заметил. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 28.11.2014 19:12 Гитлер был чуть демократичнее. ещё чуть чуть и Гитлер душечкой будет. Интересно, а данные переписи конца РИ, где украинцев больше, чем русских - это фейк или нет? в 30 года Украину подпитатали Донецком и Луганском, жители автоматом становились украинцами. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 28.11.2014 19:13 Если бы ещё хоть какое-нибудь отношение имел к истории, или к исторической науке в любом её проявлении, так вообще здорово было бы. Я к историкам с большим подозрением отношусь со школы. Это когда наша историчка "требовала" от нас всестороннего проявления уважения и любви к Родине (СССР), а сама чухнула при первой же возможности в свою новую... историческую. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 28.11.2014 19:14 Я к историкам с большим подозрением отношусь со школы. Это когда наша историчка "требовала" от нас всестороннего проявления уважения и любви к Родине (СССР), а сама чухнула при первой же возможности в свою новую... историческую. Детские травмы это такая штука, порой на всю жизнь остаётся. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 28.11.2014 19:14 в 30 года Украину подпитатали Донецком и Луганском, жители автоматом становились украинцами. Ты точно прочитал мой пост, где я писал о РИ? 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 28.11.2014 19:16 ещё чуть чуть и Гитлер душечкой будет. Ничуть не лучше Сталина. Просто - он проиграл. Горе проигравшим(с) и Победитель получает всё(с) 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 28.11.2014 19:16 Детские травмы это такая штука, порой на всю жизнь остаётся. Ну какая же это травма. Даже учителя радовались событию. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 28.11.2014 19:17 в 30 года Украину подпитатали Донецком и Луганском, жители автоматом становились украинцами. Читать пост более внимательно не пробовал или ты не в курсе , что такое РИ и когда она кончилась? Ну какая же это травма. Даже учителя радовались событию. Я говорю про твою подозрительность по отношению к историкам. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 28.11.2014 19:23 Я говорю про твою подозрительность по отношению к историкам. Их можно понять. Это их хлеб... утверждать, что бЫло именно так, как требуется сейЧас. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 28.11.2014 19:26 Я к историкам с большим подозрением отношусь со школы. Это когда наша историчка "требовала" от нас всестороннего проявления уважения и любви к Родине (СССР), а сама чухнула при первой же возможности в свою новую... историческую. А у нас математик был, еврей, у которого все дети к первой половине 90х были в Германии. А он сидел здесь на советской родине и всегда пол-урока был сказ о том, почему весь это треш и ад 90х с дефицитом и свистопляской капитала лучшее что может быть с тоталитарной страной и что она обожжётся, но выживет и научится. И умер он здесь в 95м от рака, не хотел ехать никуда в сытые магазины к детям, считал, что прививание трезвости и ответственности к родине-уродине важнее чем потребл... Истории про евреев, они ж разные бывают. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 28.11.2014 19:32 наша историчка "требовала" от нас всестороннего проявления уважения и любви к Родине (СССР), а сама чухнула при первой же возможности в свою новую... историческую. Ну и что? Что ей помешало проявлять уважение и Любовь к Родине (СССР) из далека? 0 Share this post Link to post Share on other sites