Posted 06.05.2015 14:54 (edited) Вы, Фарта, знатный тролль, но это как-то совсем топорно Почему тролль? Все по существу вопроса. Красному террору подвергались 'враги народа', во всяком случае это официальная версия той власти. Не думаю, что кто-то представит другие официальные документы, ссылки и т.п., на что так делал упор ДЭС, во всяком случае документов времен правления Сталина Edited 06.05.2015 14:58 by Farta 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 06.05.2015 14:59 В каком из концлагерей? Ну вермахт и каратели сс, разные вещи. Это война и там разное было.Немало случаев когда офицеры вермахта( кадровые военные) спасили семье в Белоруси от карателей СС, прятали их. Единственное что удивило, то что основные исполнители были украинцы, командиры немцы, но исполнители украинцы. Не знал об этом. 1 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 06.05.2015 15:00 (edited) Все по существу вопроса. Красному террору подвергались 'враги народа', во всяком случае это официальная версия той власти. Не думаю, что кто-то представит другие официальные документы, ссылки и т.п., на что так делал упор ДЭС, во всяком случае документов времен правления Сталина . Дес пишется через Е А так да, Вы прикольный, Фарта А про реабилитированных слышали, не? Edited 06.05.2015 15:00 by Lioness 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 06.05.2015 15:03 Вы, Фарта, знатный тролль, но это как-то совсем топорно Теряете навыки его оппонент знатнее 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 06.05.2015 15:03 (edited) исполнители были украинцы, командиры немцы, но исполнители украинцы Не барское это дело исполнять, но не всегда же были шестерки под рукой Edited 06.05.2015 15:07 by Farta 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 06.05.2015 15:04 его оппонент знатнее А кто его оппонент? Пока он сам с собой беседует 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 06.05.2015 15:05 (edited) Не барское это дело исполнять, но не всегда же были шестерки код рукой Да я не об этом. Там было всё! Это же война... а каратели, так на то они и каратели. Точно не помню, но,кажется, карателb СС не в чести у военных были, презирали их или нет солдаты вермахта но неприятие было. Edited 06.05.2015 15:10 by greyser 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 06.05.2015 15:06 А про реабилитированных слышали, не? Что-то слышал об этой гуманной и примиренческой акции новой власти 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 06.05.2015 15:07 А кто его оппонент? Пока он сам с собой беседует это пока оппонента нет, он пишет к его приходу) а скоро тот вернётся и все продолжится) 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 06.05.2015 15:09 это пока оппонента нет, он пишет к его приходу) а скоро тот вернётся и все продолжится) Да. Возможно, получится продуктивная дискуссия, если у Фарты будут какие-то аргументированные ответы. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 06.05.2015 15:11 Как-раз вчера читал про Власова. Тоже интересная судьба у человека. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 06.05.2015 15:12 были ли у немцев штрафбаты и заград.отряды? штрафбат был, точно знаю, причем условия были суровее чем в наших, сейчас не помню детали, но по моему там даже по ранению нельзя было реабилитроваться. Насчет загранотрядов, думаю в том виде в котором нам сейчас их преподносят их не было ни в одной стране 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 06.05.2015 15:13 Насчет загранотрядов, думаю в том виде в котором нам сейчас их преподносят их не было ни в одной стране Ясен пень, все остальные сразу капитулировали практичски на месте. Не помогли бы им заградотряды , не нашли бы они столько людей. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 06.05.2015 15:16 Ну вермахт и каратели сс, разные вещи. Это война и там разное было Согласен, всегда удивляли люди которые судят о войне только по фильмам 40- годов. Где если немец, то это трус в бою, а при встрече с гражданскими сразу рвется жечь избы, носиловать и резать курей со свиньями. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 06.05.2015 15:18 штрафбат был, точно знаю, причем условия были суровее чем в наших, сейчас не помню детали, но по моему там даже по ранению нельзя было реабилитроваться. Насчет загранотрядов, думаю в том виде в котором нам сейчас их преподносят их не было ни в одной стране недавно какой то художественный фильм смотрел, не помню название, так вот, английские войска в 1 мировую. И перед атакой командир даёт приказ нескольким бойцам остаться в окопах и стрелять в тех кто побежит назад с поля боя. Да художественный, но,наверное, такое имело место быть. Скорее всего во всех армиях мира были такие рычаги воздействия в той или иной форме. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 06.05.2015 15:19 ...у военных были... Поэтому сов. руководство великодушно помиловало большинство 'обманутых немецких трудящихся' 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 06.05.2015 15:20 Ясен пень, все остальные сразу капитулировали практичски на месте. Ты бы сам прикинул, где бы ты расположил такой загранотряд, чем вооружил, сколько людей и как ты бы их распределял интересно? 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 06.05.2015 15:20 (edited) Что-то слышал об этой гуманной и примиренческой акции новой власти Давайте на более простом примере Т.е. если сегодня Вас осудят за убийство, которого Вы не совершали и дадут за это пожизненное, а новая власть гуманно Вас оправдает как невиновного, Вы не выйдите из тюрьмы из принципа, потому что ТА власть Вас признала виновным, а значит, так оно и есть? Вы за что ратуете? За то, что тогда все были виновны или все-таки за то, что власть фабриковала многочисленные дела на пустом месте? Или просто чтоб разговор поддержать? Edited 06.05.2015 15:22 by Lioness 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 06.05.2015 15:24 Согласен, всегда удивляли люди которые судят о войне только по фильмам 40- годов. Где если немец, то это трус в бою, а при встрече с гражданскими сразу рвется жечь избы, носиловать и резать курей со свиньями. Меня две вещи удивило 1- то что немцы сами прятали семьи белорусов и 2- то что украинцы там творили. Соседи же, братья.... Понятно что составлял в основном криминалитет и т.д. Но по рассказам, там и приказывать особо не надо было, украинцы чуть ли не сами инициативу проявляли и рвение. За что они так могли ненавидеть белорусов. И еще пытался узнать, почему немцы так жестоко обошлись с Белорусией и совсем по другому с Украиной. Основная мысль ответа была такая- Украина встречала немцев как освободителей и сразу проявила лояльность, Белорусия же отнеслась как к врагам, в итоге все пошло по нарастающей. Террор со стороны немцев и партизанское движение со стороны белорусов. Блин как послушаешь что было и как... так задумаешься, в соотношение количества населения и уничтоженных, кого больше пострадало евреев или белорусов. Белорусы испытали не меньше... 3 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 06.05.2015 15:27 Ну да, только сложно признать человечность, порядочность тех, о ком с детства вдалбливалось, что это - враги. А это, прежде всего - такие же люди, которым присуще те же качества, только воюют они на другой стороне. Точно так же нельзя забывать о грустных фактах жестокости по отношению к немецкому народу со стороны советских войск. Не припомню что бы мне с детства вдалбливали не в школе не где нибудь еще, что немцы враги. У меня даже Кенайи была немкой, её братишка бабушки (кстати танкистом форсировал Днепр и Украину с Польшей освобождал, хотя украинцем не был) привёз и женился. До сих пор все вспоминают их добрыми словами и с детьми их общаемся. Но подвиг миллионов не надо растворять в сотнях или тысячах фактах жестокости и превращать эту войну в банальный военный конфликт между двумя диктаторами. 1 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 06.05.2015 15:27 (edited) Скорее всего во всех армиях мира были такие рычаги воздействия в той или иной форме. Военный трибунал за трусость. НКВД выставляло патрули в неглубоком тылу, что бы проверять документы у тех кто шел с передовой на предмет диверсантов или дезиртиров. Думаю было так. Ставить пулемет прям за спиной у роты идущей в атаку, как нам сейчас в кино показывают,по моему глупо, а если все побегут вех расстреляют, а потом сами побегут тоже,или позади загран отяда, ещё один? Edited 06.05.2015 15:30 by Nickolas 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 06.05.2015 15:27 как сказал один очень уважаемый мною кадровый офицер, лучшие солдаты всех времен и народов это тюрки, русские и немцы. все они очень ценили воинскую доблесть, не только свою, но и врагов. Это святые слова, потому что жизнь такая, сегодня друг - завтра враг и наоборот, сегодня ты его унизил, завтра все может поменяться в жизни. Для меня образец отношения к врагу - отношения русских и французов в 1812 году(речь про армию, партизаны и казаки не в счёт). 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 06.05.2015 15:28 Поэтому сов. руководство великодушно помиловало большинство 'обманутых немецких трудящихся' и поэтому то же, но и другое еще, это регулярная армия! объявили мобилизацию и всё, под ружьё. В Таджикистане когда война была, так там вообще автобус подгоняли и молодежь хапали и в автобус, отвезли к горам, автомат в зубы и вперёд. Много ты там подоказываешь? Там то же самое, хоченшь не хочешь, законная влдасть призвала и сказала воевать. Иначе трибунал или вообще расстрел на месте по закону военного времени. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 06.05.2015 15:29 И еще пытался узнать, почему немцы так жестоко обошлись с Белорусией Потому что там партизанщины много было скорее всего. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 06.05.2015 15:30 (edited) Не припомню что бы мне с детства вдалбливали не в школе не где нибудь еще, что немцы враги. Видимо, Вы не так поняли. Речь шла о немецких солдатах Германии (которые, кстати, не все были немцами), которые воевали в ВОВ Речь была об этом. И о том, как преподносился враг А те, о которых говорите Вы, из другой оперы Edited 06.05.2015 15:34 by Lioness 0 Share this post Link to post Share on other sites
