Posted 12.05.2015 15:23 РИ вместе с союзниками в ПМВ вполне себе успешно милай, тебе слово Барановичи хоть чета говорит? Я предложил посмотреть интервью и фильм О. Стоуна. годный фильм 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 12.05.2015 15:24 Ну давайте, расскажите нам всю правду почему Гитлер вероломно, внезапно и без объявления войны напал на СССР. Расскажите почему Сталин не знал о планах Гитлера. А если знал почему не предпринял необходимые шаги остановить фрица хотя бы на первых рубежах, а не давать немцам дойти аж до Волгограда, в следствие чего СССР понес колоссальные людские потери. Кто знает? вы лично знаете? Вот правда от О.Стоуна и П.Кузника В марте 1939 года Гитлер нанес новый удар, вторгнувшись в Чехословакию. Сталин понял, что скоро настанет черед и Советского Союза. Вот уже многие годы советский дик- татор призывал западные державы объединиться в борьбе с Гитлером и Муссолини. В 1934 году СССР даже вступил в Лигу Наций. Но советские призывы к созданию системы кол- лективной безопасности перед лицом фашистской угрозы неизменно отвергались. После нападения Германии на Чехословакию Сталин вновь предложил Англии и Франции объеди- ниться и встать на защиту Восточной Европы, и снова никто не пожелал к нему прислу- шаться. Опасаясь, что Германия и Польша вместе нападут на СССР24, он решил любой ценой выиграть время. В августе он заключил предосудительную и претящую ему сделку со своим смертельным врагом. Гитлер и Сталин потрясли мир, подписав пакт о ненападении и сек- ретный протокол, согласно которому они собирались переделить между собой Восточную Европу. На самом деле такую же договоренность Сталин еще раньше предлагал англича- нам и французам, но те отказались удовлетворить просьбу СССР о пропуске советских войск через территорию Польши в целях противостояния немцам25. 1 сентября Гитлер напал на Польшу. Союзники объявили Германии войну. Советский Союз вторгся на территорию Польши 17 сентября. Вскоре Советы получили контроль над Прибалтикой – Эстонией, Лат- вией и Литвой, – а затем вступили в войну с Финляндией. После короткой передышки Гитлер начал в апреле 1940 года свой стремительный блиц- криг. Дания, Норвегия, Голландия, Бельгия капитулировали одна за другой. 22 июня, всего через шесть недель после начала боевых действий, капитулировала Франция, потерявшая большую часть своей молодежи в Первой мировой войне. Ее консервативный правящий класс был до мозга костей пропитан антисемитизмом. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 12.05.2015 15:31 Нет. А Шторм говорит, что только дебилы этого не знают В любом случае это проблемы руководства СССР, что где-то они недоработали, проморгали-проглядели ... 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 12.05.2015 15:33 Однозначно. Без СССР союзники не победили бы Германию, как и без США и Британии, СССР не одолел бы Германию. Имхо. СССР без союзников дожал бы Гитлера, а союзники без СССР не смогли бы победить. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 12.05.2015 15:39 СССР без союзников дожал бы Гитлера, а союзники без СССР не смогли бы победить. ИМХО Турция могла бы вступить на стороне Германии. В этом случае открылся бы новый источник для немецко-турецкой разведки подогревать мусульманские и тюркские народы СССР изнутри. Япония могла ударить с Востока. И это все без ленд-лиза, продовольствий и прочих ресурсов.... не, не думаю, вряд-ли 1 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 12.05.2015 15:42 Стоун один из немногих американцев у кого не замусорены мозги прозападной пропагандой. Это всего лишь показывает, что в Америке можно иметь любое свое мнение на те или иные исторические события и ни кто тебя не будет записывать в пятую колонну и обвинять, что ты на деньги врагов клевещешь на Родину. У Стоуна не мало документалок, еще в 2009 году он снял фильм про "южноамериканских диктаторов", типа тоже развеивал мифы. 1 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 12.05.2015 15:45 (edited) А Шторм говорит, что только дебилы этого не знают Ну Шторм тут ваще знает всё. А ты значит недебил и знаешь? В любом случае это проблемы руководства СССР, что где-то они недоработали, проморгали-проглядели ... Ты это точно знаешь? Edited 12.05.2015 15:44 by Evtanazia 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 12.05.2015 15:47 Имхо. СССР без союзников дожал бы Гитлера, а союзники без СССР не смогли бы победить. Аминь! 1 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 12.05.2015 15:51 Это всего лишь показывает, что в Америке можно иметь любое свое мнение на те или иные исторические события и ни кто тебя не будет записывать в пятую колонну и обвинять, что ты на деньги врагов клевещешь на Родину. Ничего это не показывает. У Стоуна не мало документалок, еще в 2009 году он снял фильм про "южноамериканских диктаторов", типа тоже развеивал мифы. :D Да все уже знают какой ты умный(твоё постоянное хвастовство уже выглядит несерьёзно). 2 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 12.05.2015 18:21 Да все уже знают какой ты умный(твоё постоянное хвастовство уже выглядит несерьёзно). Не завидуй 3 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 12.05.2015 18:33 милай, тебе слово Барановичи хоть чета говорит? мелковат размер провальной операции, таких при усатом были сотни, если сравнивать в масштабах. Я не строю иллюзий, что армия РИ была самая передовая и самая опытная... тоже кстати думали перед войной, что врага шапками закидают. Я просто для примера привел, что и без мессии Кобы, русская армия умела воевать и не драпала ... и сотни тысяч своих граждан не переходили на сторону врага. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 12.05.2015 18:48 мелковат размер провальной операции, таких при усатом были сотни, если сравнивать в масштабах. Я не строю иллюзий, что армия РИ была самая передовая и самая опытная... тоже кстати думали перед войной, что врага шапками закидают. Я просто для примера привел, что и без мессии Кобы, русская армия умела воевать и не драпала ... и сотни тысяч своих граждан не переходили на сторону врага. А ты чо нибудь слышал про операцию «Немыслимое»? И каким образом и ценою её удалось предотвратить? И какова тогда была роль ненавистного тобою Кобы? 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 12.05.2015 19:03 Имхо. СССР без союзников дожал бы Гитлера, а союзники без СССР не смогли бы победить. Шурик.... представь себе только сколько ресурсов, металла, человекочасов науки, работы инженеров и прочее прочее было потрачено фрицами и япами для сражений в Битве за Атлантику, Тихоокеанский театр военных действий на эти подлодки, авианосцы, крейсера... сколько из этого можно было дополнительно нашлепать танков и самолетов для наземных сражений с советами. А сколько приходилось держать войск для охраны берегов, чтоб союзники не высадились внезапно. Да и япов кто отвлек на себя?! Так бы они вместе с фрицами вдарили по красным и усё... И думается, если бы все таки война без союзников была хоть более менее успешна, она была бы очень растянута по времени... а фрицы уже в 44-ом баллистическими ракетами бомбили Лондон, реактивные самолеты... да и "малыш и толстяк" упали бы не в Японии, а немцами где нибудь в Тульской области... 3 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 12.05.2015 19:12 Американская разведслужба прятала от международного правосудия десятки нацистских военных преступников и их пособников, свидетельствует шестисотстраничный доклад Министерства юстиции США, содержание которого скрывали четыре года. В конце концов под угрозой судебного иска министерство выпустило отредактированную версию, откуда самые чувствительные фрагменты были исключены. Однако полная версия доклада попала в распоряжение газеты The New York Times. http://www.newsru.com/world/15nov2010/nazicriminals.html Тема называется "... победа над фашизмом". А побежден ли он... этот фашизм? Что он изначально означал и изменились ли понятия на сегодня? 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 12.05.2015 19:12 Растянулась бы война до 1950 года, но все-равно победили бы. Уверен на 75% 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 12.05.2015 19:13 А ты чо нибудь слышал про операцию «Немыслимое»? И каким образом и ценою её удалось предотвратить? И какова тогда была роль ненавистного тобою Кобы? чутка слышал... от советов вроде бы решили защищаться в Западной Европе на всякий случай накидали набросок план операции "немыслимое" ... усатый то тут причем? 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 12.05.2015 19:22 (edited) Растянулась бы война до 1950 года, но все-равно победили бы. Уверен на 75% Только щас услышал хорошую цитату: "если вспомнить историю, то Европа на протяжении веков всегда ненавидела Россию. Исключения были по несколько месяцев в 1917 и 1991 годах. Сильная Россия воспринималась всегда угрозой для свободной Европы." чутка слышал... от советов вроде бы решили защищаться в Западной Европе на всякий случай накидали набросок план операции "немыслимое" ... усатый то тут причем? Ну вроде, по твоим мыслям выходит что все жертвы были бессмысленными. Вот и ответ на цену вопроса Берлинской операции и объявление войны Японии. 12 апреля посольство США, государственные и военные учреждения получили инструкцию Трумэна: все документы, подписанные Рузвельтом, исполнению не подлежат. Затем последовала команда ужесточить позицию по отношению к Советскому Союзу. 23 апреля Трумэн проводит в Белом доме заседание, где заявляет: “Хватит, мы не заинтересованы больше в союзе с русскими, а стало быть, можем и не выполнять договоренностей с ними. Проблему Японии решим и без помощи русских”. Он задался целью “сделать Ялтинские соглашения как бы не существовавшими”. Трумэн был близок к тому, чтобы не медля, объявить о разрыве сотрудничества с Москвой во всеуслышание. Против Трумэна буквально восстали военные, за исключением генерала Паттона, командовавшего бронетанковыми войсками США. Кстати, военные сорвали и план “Немыслимое”. Они были заинтересованы во вступлении Советского Союза в войну с Японией. Их аргументы Трумэну: если СССР не выступит на стороне США, то японцы перебросят на острова миллионную Квантунскую армию и будут сражаться с таким же фанатизмом, как это было на Окинаве. В итоге американцы потеряют только убитыми от одного до двух миллионов человек. К тому же американцы на тот момент еще не испытали ядерную бомбу. Да и общественное мнение в Штатах тогда не поняло бы такого предательства. Граждане Америки тогда в основном сочувствовали Советскому Союзу. Они видели, какие мы несем потери ради общей победы над Гитлером. В итоге, по свидетельству очевидцев, Трумэн немного поломался и согласился с доводами своих военспецов. “Хорошо, раз вы так считаете, что они должны нам помочь с Японией, пусть помогают, но мы с ними на этом кончаем дружбу”, — заключает Трумэн. Отсюда такой жесткий разговор с Молотовым, который недоумевал, что вдруг случилось. Трумэн тут уже опирался на атомную бомбу. Кроме того, американские военные, как, впрочем, и их британские коллеги, полагали, что развязать войну с Советским Союзом проще, чем успешно закончить ее. Риск казался им слишком большим — штурм Берлина произвел отрезвляющее впечатление на англичан. Заключение начальников штабов британских войск было однозначным: блицкрига против русских не выйдет, а втягиваться в затяжную войну они не рискнули. Итак, позиции военных США — первая причина. Вторая — Берлинская операция. Третья — Черчилль проиграл выборы и остался без власти. И, наконец, четвертая — сами британские военачальники были против реализации этого плана, ибо Советский Союз, как они убедились, был слишком силен. Заметьте, США не только не приглашали Англию участвовать в этой войне, они выдавливали ее из Азии. По соглашению 1942 года линия ответственности США не ограничилась Сингапуром, а касалась также Китая, Австралии, Новой Зеландии. Сталин, а это был крупный аналитик, сведя все воедино, сказал: “Вы показываете, что может ваша авиация, а я вам покажу, что мы можем на земле”. Он продемонстрировал ударную огневую мощь наших Вооруженных сил для того, чтобы ни у Черчилля, ни у Эйзенхауэра, ни у Маршалла, ни у Паттона, ни у кого другого не появлялось желание воевать с СССР. За решимостью советской стороны взять Берлин и выйти на линии разграничения, как они были обозначены в Ялте, стояла архиважная задача — предотвратить авантюру британского лидера с осуществлением плана “Немыслимое”, то есть перерастание Второй мировой войны в Третью. Случись это — жертв было бы в тысячи и тысячи раз больше! Оправданы ли были столь высокие жертвы ради взятия Берлина под наш контроль? После того, как довелось в полном объеме прочитать подлинные британские документы, — они были рассекречены 5-6 лет назад, — когда я сопоставил содержащиеся в этих документах сведения с данными, с которыми по долгу службы приходилось знакомиться еще в 50-х годах, многое расставилось по своим местам и часть сомнений отпала. Если угодно, Берлинская операция явилась реакцией на план «Немыслимое», подвиг наших солдат и офицеров при ее проведении был предупреждением Черчиллю и его единомышленникам. Политический сценарий Берлинской операции принадлежал Сталину. Генеральным автором ее военной составляющей являлся Георгий Жуков. http://nstarikov.ru/blog/14582 Edited 12.05.2015 19:40 by Aston 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 12.05.2015 20:17 (edited) Тема называется "... победа над фашизмом". А побежден ли он... этот фашизм? Что он изначально означал и изменились ли понятия на сегодня? Американская разведслужба прятала от международного правосудия десятки нацистских военных преступников нет конечно.... фошизм не побежден, он перекочевал в Омерику.... все, теперь тема повернула в правильное русло Политический сценарий Берлинской операции принадлежал Сталину. Генеральным автором ее военной составляющей являлся Георгий Жуков. http://nstarikov.ru/blog/14582 С теми кто ссылается на кургиняно-стариковых дискуссии не веду... противно.... извините P.S. а где у нас aol, чего его давно не видно ?! забабанили его что ли, демоны?! Edited 12.05.2015 20:19 by emir 3 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 13.05.2015 01:31 Дааа, времена нынче суровые... Написал так в одноклассниках - поршивые русофобы пшеки получили по заслугам от Алоизыча... и фоточки с ним запилил .... И вот тебе уже уголовка светит, 300 тыр штрафа или до трех лет. Против 16-летнего жителя Астраханской области возбуждено уголовное дело о реабилитации нацизма. По версии следствия, подросток разместил на своей странице в одной из соцсетей фотографию немецких военнослужащих времен Второй мировой войны. Под фотографией, заявили представители Следственного комитета, подросток оставил свои комментарии, «дающие положительную оценку событиям, произошедшим 1 сентября 1939 года, а именно вторжению немецких войск на территорию Польши, признанному Международным военным трибуналом преступлением». https://meduza.io/news/2015/05/12/v-rossii-zaveli-pervoe-ugolovnoe-delo-o-reabilitatsii-natsizma 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 13.05.2015 02:06 Растянулась бы война до 1950 года, но все-равно победили бы. Уверен на 75% До 91го воевали бы..! 2 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 13.05.2015 02:11 До 91го воевали бы..! И Горбачев...раз и сдался, да? 2 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 13.05.2015 03:14 СССР понёс самые большие потери потому, что он единственный кто устоял под ударом немцев и далее воевал до победы, а не из-за Сталина,. Конечно, если бы Союз сразу лёг под немцев как Чехословакия, или сдался через полгода как Франция, то погибших было бы пару тысяч солдат. Если бы не репрессии и прочая тупость Сталина перед войной, то войну бы выиграли бы легче. Но если бы вместо Сталина с его вождизмом был бы какой-нибудь Даладье(«Даладье слаб и нерешителен», — писал тогдашний посол СССР во Франции Яков Суриц в Москву. После оккупации Франции вермахтом вместе с другими членами правительства бежал во французское Марокко), то СССР в войне с Гитлером ждала бы участь Франции или Польши. Это не то, что я знаю, а лишь моё мнение. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 13.05.2015 03:34 то СССР в войне с Гитлером ждала бы участь Франции или Польши. Гораздо важнее, что ждало бы народы СССР после такой войны "французского типа".Тотальное уничтожение до уровня "20 млн на обслугу" или процветание, как в оккупированной Франции? 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 13.05.2015 03:49 Панама, ни того ни другого... 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 13.05.2015 04:09 Панама, ни того ни другого... Где тут фоточка с этим ... "ай да не ..". Что надо было сделать с русскими, Гитлер вполне ясно дал понять и даже озвучил прямо. Насколько это коснулось бы остальных народов - ХЗ. И это также одна из причин таких потерь. Но тема не про это, Эмир - я тебе настоятельно рекомендую ее не развивать, она очень переплетена с нациями и т.д. 0 Share this post Link to post Share on other sites
