Вклад СССР и Союзников в победу над фашизмом!

[Гехт 8]

А уж на таких условиях - кем надо быть, чтобы быть таким неблагодарным?

На каких условиях? Зная, что страна в страшной послевоенной разрухе и требовать 1 миллиард долларов! Каким лицемером и циником надо быть!

Если бы они хотя бы рассрочку дали. Верно сказал Иосиф Виссарионович: "Советский народ заплатил за эти поставки кровью."

 

Американцы не помогали нам, а нашими жизнями воевали с Гитлером. Они просто не могли не поставлять нам оружие, просто вынуждены были, это было в их интересах. Никакой мысли о помощи у них и не было.

 

Если бы американцы помогали БОЕВЫМИ действиями , то это была бы помощь, а так Тут и спасибо надо сказать и подивиться цинизму одновременно.

 

В 1943 году немцы были ещё на территории СССР. И этот год отнюдь не был лёгким.

Но перевес уже был на стороне СССР. И только благодаря Советской оборонке а не кучке Шерманов

А американцы даже и не думали помогать СССР боевыми действиями. Зачем своих гробить? есть русские.

 

Валяй. Удиви себя.

Поставки золота и послевоенный оплаты "братской помощи"

 

Может поразмыслить над словами: "Что касается англо-американских эскадрилий с летным составом, то в настоящий момент отпала необходимость в их присылке в Закавказье." ? Сколько жизней можно было спасти если помощь пришла бы вовремя.

ЗЫ Рука не поднимается написать "сэкономить средства".

Вот-вот! Прямо в точку. Циничный расчет своих денег, а не мысли о помощи.

[Волговод 48 554]

А на Западе как-то больше наоборот.

Абсолютно не так. Декларирование этой идеи - да, по факту - ни разу.

[mechanic_cat 12 435]

WTF! опять русских людей обижают. http://lurkmore.to/%D0%A0%D0%9B%D0%9E

 

ЗЫ. Кстати, насчет того что сдались чехи/поляки, - имею собственную теорию. Бравый/не бравый, личность-государство и прочая лабуда здесь не причем. Это был элементарный инстинкт самосохранения народа не большой численности. "Русских" - всех не перевешать, а вот с чехами/поляками как раз могло получиться. Поэтому они и не сражались "до последней капли крови", потому как такое как раз могло случиться.

Edited 24.06.2015 08:12 by mechanic_cat

[des 25 402]

Поэтому они и не сражались "до последней капли крови", потому как такое как раз могло случиться.

Поляки сражались ничуть не менее упорно, чем русские, можно просто взять и посмотреть, сколько держалась Польша и сколько километров за это же время прошли по советской территории немецкие войска, и всё станет ясно сразу.

 

А американцы даже и не думали помогать СССР боевыми действиями. Зачем своих гробить? есть русские.

 

Историю учить не пробовали? США вступили в войну в декабре 1941-го года и вели её до сентября 1945-го.

 

Потому что идеологически правильный товарищ.

Два поста на тему, и оба в десятку.

 

А что, кто-то ещё не узнал, нашего старого и доброго знакомца в новом обличье?

[mechanic_cat 12 435]

Поляки сражались ничуть не менее упорно, чем русские, можно просто взять и посмотреть, сколько держалась Польша и сколько километров за это же время прошли по советской территории немецкие войска, и всё станет ясно сразу.

 

да знаю, они самые героические европаны были.

[des 25 402]

На каких условиях?

На оговоренных правительственными соглашениями трёх стран. Что не так с этим? Могли вообще не помогать и никто бы не смог их упрекнуть в этом.

 

 

да знаю, они самые героические европаны были.

Не только, но и французы. Держались ничуть не менее героически.

 

Зачем своих гробить?

В этом и состоит высший талант политического и военного руководства страны.

[Nickolas 8 729]

Америка выжидала на чьей стороне будет перевес. Убедившись, что СССР после Сталинграда "попёр" начала поставки вооружений уже активно...но помня про счета.

СССР на чьей стороне был до 41 ого года? Он чьего выжидал или как? Странно так, грабишь мир вместе с агрессором за одно, надеясь что он тебя в друзья запишет, а потом когда этот агрессор и тебя начинает громить, надо кричать - "помогайте мне люди, я в проблемах блин!" Страдаю так сказать невинно. США и Англия вполне имели моральное право подумать и пожождать с решением. По поводу оплаты и навара. сказанно же было что техника поставлялась на условиях оплаты только за ту которая не была уничтожена в военных действиях. То есть её следовало либо вренуть, либо оплатить. Так вроде до сих пор не оплатили до конца.

[Немой 34 827]

А что, кто-то ещё не узнал, нашего старого и доброго знакомца в новом обличье?

Брат, да я уже путаюсь в этих ипостасях Несть им числа за последний год

[mechanic_cat 12 435]

Не только, но и французы. Держались ничуть не менее героически.

 

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D0%B2%D0%BE_%D0%92%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B9_%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B5

 

Википедия говорит сопротивлялись 1,5 месяца. При армии более 2 миллионов человек и 3609 танков, около 1700 орудий и 1400 самолётов. Пол-армии сдалось в плен, а потери убитыми 4%. При том что еще и официально капитулировали, в отличии от Польши.

[Aston 1 288]

СССР на чьей стороне был до 41 ого года?

Вот точно с таким вопросом Познер накинулся на Никонова в своей одноименной передаче в этот понедельник. В итоге, обычного бенефиса не получилось. Никонов великолепно отчитался и за своего деда, указав, что даже в день заключения пакта в Москве присутствовали представители других государств, которые так и не решились что либо предпринять для подписания иного пакта, и за свои другие слова в разные периоды жизни. И еще несколько раз вспоминали Черчилля, который полностью оправдывал действия Москвы исходя из обычного реалистичного расчета.

[des 25 402]

https://ru.wikipedia...й_мировой_войне

 

Википедия говорит сопротивлялись 1,5 месяца. При армии более 2 миллионов человек и 3609 танков, около 1700 орудий и 1400 самолётов. Пол-армии сдалось в плен, а потери убитыми 4%. При том что еще и официально капитулировали, в отличии от Польши.

Отлично, теперь берём территорию Франции и считаем, с какой скоростью по ней продвигались немецкие войска, потом переносим это же измерение на советскую территорию и считаем, сколько от Бреста прошли немецкие войска по советской территории. Где находились немецкие войска к 10 августа 1941 года? Так какие претензии к французам?

 

И это при том, что далеко не вся территория Франции была пройдена немецкими войсками и оккупированна.

Edited 24.06.2015 08:52 by des

[mechanic_cat 12 435]

Отлично, теперь берём территорию Франции и считаем, с какой скоростью по ней продвигались немецкие войска, потом переносим это же измерение на советскую территорию и считаем, сколько от Бреста прошли немецкие войска по советской территории. Где находились немецкие войска к 10 августа 1941 года? Так какие претензии к французам?

 

Не много не правильно считаешь. Давай посмотрим сколько процентов территории страны заняли германские войска за 1,5 месяца во Франции/Польше, и сколько в СССР.

 

И это при том, что далеко не вся территория Франции была пройдена немецкими войсками и оккупированна.

 

это потому что французы во время капитулировали.

Edited 24.06.2015 08:56 by mechanic_cat

[des 25 402]

В Европе несколько другие правила и принципы ведения войны в отличие от России. Говорить, что хуже и что лучше по отношению к некомбатантам я сейчас не буду.

 

Не много не правильно считаешь. Давай посмотрим сколько процентов территории страны заняли германские войска за 1,5 месяца во Франции/Польше, и сколько в СССР.

Это ты не правильно считаешь. Ты пытаешь в процентах сравнивать несравнивые в принципе вещи, я же предложил принятый во всём мире способ подсчетов. Потери - человек в день и продвижение войск по вражеской территории - в километрах в день.

Ты бы ещё Люксембург сравнил с СССР , по территории.

 

Можешь сравнить сколько немцы теряли в день за эти полтора месяца во Франции и сколько они теряли в день во время продвижения по территории СССР за эти же полтора месяца, статистика есть и по тому и по другому периоду.

 

Потери во Франции составили 27074 убитых по [1] стр. 194. А по [5] стр. 154, ранено 111034, пропало без вести 18384 человека.

Edited 24.06.2015 09:02 by des

[mechanic_cat 12 435]

В Европе несколько другие правила и принципы ведения войны в отличие от России. Говорить, что хуже и что лучше по отношению к некомбатантам я сейчас не буду.

 

так я о чем написал в начале дискуссии. СССР большой и народу дофига, - большой "простор" в методах ведения войны. А другие так не могли, иначе Германия при желании могла окончательно решить "французский/чешский/польский вопрос"

[des 25 402]

 

так я о чем написал в начале дискуссии. СССР большой и народу дофига, - большой "простор" в методах ведения войны. А другие так не могли, иначе Германия при желании могла окончательно решить "французский/чешский/польский вопрос"

Само собой, при этом мне крайне непонятно твоё желание сравнить в процентах потери территориальные Франции и СССР В СООТНОШЕНИИ абсолютном.

[mechanic_cat 12 435]

Само собой, при этом мне крайне непонятно твоё желание сравнить в процентах потери территориальные Франции и СССР В СООТНОШЕНИИ абсолютном.

 

так это ты начал сравнивать "героичность" народов, при том что сам же написал что методы и способы ведения войны различны.

 

Получается ты пытался сравнить не сравнимое, я лишь помогал тебе как мог, зайти в тупик

[des 25 402]

так это ты начал сравнивать "героичность" народов, при том что сам же написал что методы и способы ведения войны различны.

 

Получается ты пытался сравнить не сравнимое, я лишь помогал тебе как мог, зайти в тупик

Что ты имеешь ввиду? Французская армия, так же, как и польская, сопротивлялась, пока была такая возможность. Геройски умирать - смысла не много в тех реалиях, плен - это не позор. Сколько солдат и офицеров Красной Армии сдалось в плен в первые два месяца войны сам, наверное, знаешь?

 

Так что все эти пропагандистские закидоны от совпропы и роспропы на тему "вот мы сражались, а они - нет", это лекарство для бедных(с), грубо говоря и для тех, кто историю учил по телевизору, их, мифов этих, столько настрогали, что складывать уже некуда.

 

Причины поражения европейских армий, на мой взгляд, практически идентичны причинам поражений Красной Армии в начальный период войны. Немцы обладали лучшей тактикой ведения войны и сумели приспособить те силы, что были в наличии, под эту тактику. Плюс, отличная школа немецких генералов, офицеров, и, особенно, унтер-офицеров(это очень важно)

 

А что касается польской армии, так её вообще пришлось воевать против двух монстров того времени - против Германии и СССР. Было бы удивительно ожидать другого исхода даже чисто теоретически, нет, можно конечно же, всем умереть в бою, вот только что это даст в контексте полезности данного события?

[mechanic_cat 12 435]

"вот мы сражались, а они - нет", это лекарство для бедных(с),

 

я разве такое говорил?

 

я всего лишь сказал, что каждый воевал в силу своих возможностей. если иметь цель - сохранить свой народ.

 

ты же пытаешься убедить меня ... в том же самом.

Edited 24.06.2015 09:27 by mechanic_cat

[des 25 402]

я разве такое говорил?

 

Так я же сказал, кто это говорил, сов и роспропа. Ты же себя к ней не относишь?

 

если иметь цель - сохранить свой народ.

 

Самая замечательная цель, на мой взгляд.

 

ты же пытаешься убедить меня ... в том же самом.

Вовсе нет, я просто не совсем правильно вначале понял смысл, который ты вложил в свою фразу, теперь понятно, спорить не о чем.

 

Ну, и, самая главная причина поражений маленьких стран в войне с большими - вполне очевидна. Это мобилизационный ресурс, который решает все. И территория, которая танковыми группами занимается за неделю-две, если посмотреть на карту, то видно, что шансы Норвегии или Нидерландов в войне против Германии - ноль. Это как если Грузия начнёт воевать с Россией, например.

[Nickolas 8 729]

Черчилля, который полностью оправдывал действия Москвы исходя из обычного реалистичного расчета.

так может тогда не фиг уперкать дургих в расчете? За это же разговор! Зачем корчить из себя больного и слабого младшего братика, которому все ну просто обязаны прощать моменты слабости, но зато страшим это делать нельзя?

 

Никонов великолепно отчитался и за своего деда,

Уже и там тельники начинают рвать? Типа не смей мне задавать такие вопросы у меня диды воевали же и это оскорбление и провокация?

 

Познер накинулся

Познер "накинулся"? Это интересно Сколько раз видел передачи с его участием, он интелегентный человек и умеет вести беседу без резкостей Edited 24.06.2015 09:35 by Nickolas

[Немой 34 827]

.. Это как если Грузия начнёт воевать с Россией, например.

Россия сначала победит, а потом развалится...

Ой, это ведь ещё не случилось

[mechanic_cat 12 435]

Вовсе нет, я просто не совсем правильно вначале понял смысл, который ты вложил в свою фразу, теперь понятно, спорить не о чем.

 

http://www.vesti.ru/doc.html?id=2628019

 

вот подтверждение моей теории . Их много, они могут жертвовать частью популяции.

А вот слоны - нет. Любого слоненка будут спасать всем стадом в случае опасности. Потому что их мало.

 

ЗЫ для особо впечатлительных патриотов - это чистая аналогия, я не в коей мере не приравнивал население СССР к амебам.

[des 25 402]

На мой взгляд, героизм одних, это практически всегда идиотизм или трусость других, которую приходится исправлять ценой героизма и своих жизней, а ещё это способ ухода от ответственности для кого-то.

 

http://www.vesti.ru/...html?id=2628019

 

вот подтверждение моей теории . Их много, они могут жертвовать частью популяции.

А вот слоны - нет. Любого слоненка будут спасать всем стадом в случае опасности. Потому что их мало.

 

ЗЫ для особо впечатлительных патриотов - это чистая аналогия, я не в коей мере не приравнивал население СССР к амебам.

Смотри, договоришься, фашистом станешь очень легко.

[Немой 34 827]

На мой взгляд, героизм одних, это практически всегда идиотизм или трусость других, которую приходится исправлять ценой героизма и своих жизней, а ещё это способ ухода от ответственности для кого-то.

Так и есть. Героизм - чаще всего следствие чьей-нибудь ошибки.

[des 25 402]

Вот взять начало войны и начальный период. Это же сплошной идиотизм со стороны товарища Сталина и всех остальных командиров до уровня полка(остальные решений практически не принимают), даже до уровня комдива и НШ дивизии, скажем так. Всё, что случилось тогда, это не вина солдат, в большинстве своём попавших в плен, а вина командования, которую они исправляли собственными жизнями, от Бреста до Курска. Потом - было по другому, научились воевать.

 

Так и есть. Героизм - чаще всего следствие чьей-нибудь ошибки.

Именно так оно и есть. Иначе кто сможет объяснить, почему Брестская крепость(а историю её обороны я изучил отлично и на основе архивов) стояла 7 дней, будучи за толстенными стенами и имея абсолютно одинаковые силы с атакующим её противником), а крепость Бреслау - уступая в три раза по численности воевала 3 месяца и сдалась только потому, что война кончилась? Разные были командиры, вот и весь ответ.