Вклад СССР и Союзников в победу над фашизмом!

[Aston 1 288]

Я тут почитывал истории разные и наткнулся, внезапно...

Оказывается Черчилем разрабатывалась одна мало известная операция под название Unthinkable - Немыслимое.

Было дело. Хорошие Союзники были... то Санрайз втихаря замутят, то Ансинкэбл на оставшиеся случаи жизни. Если провалу первого мы обязаны Штирлицу , то по второму в коей то мере сыграло благоразумие штабных генералов:

начиная войну с русскими, необходимо быть готовым к длительной и дорогостоящей тоталь­ной войне,

численный перевес русских на суше делает крайне сомнитель­ным возможность достижения ограниченного и быстрого (воен­ного) успеха.

Поэтому мы считаем, что, если начнется война, достигнуть быстрого ограниченного успеха будет вне наших возможностей и мы окажемся втянутыми в длительную войну против превосходящих сил. Более того, превосходство этих сил может непомерно возрасти, если возрастет усталость и безразличие американцев и их оттянет на свою сторону магнит войны на Тихом океане.

— из заключения Комитета начальников штабов, направленное У. Черчиллю http://www.coldwar.ru/bases/operation-unthinkable.php

[Немой 34 827]

Я тут почитывал истории разные и наткнулся, внезапно...

Оказывается Черчилем разрабатывалась одна мало известная операция под название Unthinkable - Немыслимое.

В чём прелесть армии - она всегда старается иметь планы на все случаи жизни, в том числе и немыслимые

[des 25 402]

Хотя, возможно, кто-то считает, что советская армия в корне отличается от всех армий мира и она не совершает воинских преступлений против граждан на вражеской территории. Это его личное дело и он может так считать сколько угодно долго и много, документы говорят об обратном, даже советские документы.

 

В чём прелесть армии - она всегда старается иметь планы на все случаи жизни, в том числе и немыслимые

В армии на каждой табуретке есть фамилия ответственного за её противопожарное состояние, а ты - про планы войны

 

Из доклада военного прокурора 1-го Белорусского фронта Военному совету фронта о выполнении директив Ставки Верховного Главнокомандования и Военного совета фронта об изменении отношения к немецкому населению от 2 мая 1945 г.^[10]:

В отношении к немецкому населению со стороны наших военнослужащих безусловно достигнут значительный перелом. Факты бесцельных и (необоснованных) расстрелов немцев,

 

Что бы такое было написано официально это что же должно было происходить на самом деле?

 

По поводу объявления войны. Немцы пытались это сделать в двух местах, в Москве и Берлине, желающие могут прочитать воспоминания про 21-22 июня у посла СССР в Германии, станет понятно многое, ну и есть воспоминания людей про слова Молотова на эту тему.

[mechanic_cat 12 435]

Граждане. Братья и сестры! вы пытаетесь оправдать Немыслимое.

 

Это не было планом на всякий случай. Это был именно план-оценка войны с СССР и именно план нападения, ни о какой обороне речь не идет.

Вы почитайте вводные данные, речь идет о нападении, о том чтобы освободить Польшу, отодвинуть армию СССР за границы Европы.

[des 25 402]

вы пытаетесь оправдать Немыслимое.

У американцев была куча планов по вообще тотальному уничтожению СССР с помощью атомных бомб. И что?

[Akim358 25 782]

И что?

абсолютно ничего. Видимо потому и вероятный противник №1

[des 25 402]

Это не было планом на всякий случай. Это был именно план-оценка войны с СССР и именно план нападения, ни о какой обороне речь не идет.

Любой план Генштаба, даже самый невероятный, имеет все параметры грядущей войны, тебя это удивляет?

[Волговод 48 554]

Да где же время на это взять? Ты посмотри, сколько времени советские войска были на территории Германии до конца войны.

Советские вооруженные силы находились на территории Германии - предостаточное время, для организации систематического истребления населения Германии. ОДнако этого - не случилось.

Ты понимаешь, если такие как ты и

Ты понимаешь, если такие как ты и (...) регулярно озвучивают явно ангажированную трактовку событий - это вызывает некую настороженность при прочтении очередного факта в вашей озвучке. Да, и еще: как ты прекрасно знаешь, гитлеровцы тоже "грешили" порой, при составлении донесений и рапортов.

Это первое. Второе: ты можешь воздержаться от личностных оценок и навешивания ярлыков, и просто ответить на вопрос?

а это принципиально?

Принципиально, ты понял - о чем я.

Edited 26.06.2015 06:29 by Волговод

[des 25 402]

Для США и Англии СССР являлся союзником временным и ситуативным, только на период войны против Гитлера, для СССР -точно так же, война кончилась и союзники разбежались сразу же.

 

Это первое. Второе: ты можешь воздержаться от личностных оценок и навешивания ярлыков, и просто ответить на вопрос?

Принципиально, ты понял - о чем я.

Ответил уже выше. Ты не заметил?

[Волговод 48 554]

Архивы МО про первые часы войны... те, которые "засекречены":

 

http://mil.ru/files/files/camo/gallery_2.html

 

Доки с обеих сторон

 

Ответил уже выше. Ты не заметил?

Нет, не заметил. Видать - скрылся смысл, за пламенным обличающим вступлением

[wiwat 6 551]

Вы почитайте вводные данные, речь идет о нападении, о том чтобы освободить Польшу, отодвинуть армию СССР за границы Европы.

А ты сам-то читал?

Ну, не смутило тебя само название, не веришь ты нац.архиву ГБ, определяющему его как "супротив возможной агрессии", но увидеть посередь этих самых вводных о вступлении СССР в союз/альянс с Японией даже мне (с таким-то уровнем языкознаний) удалось.)

 

На моей памяти, жуем этот сюжет раз в седьмой, может хоть ты пояснишь, что отвратительного, позорного и пр. в том, что армия располагает планами на практически любой, самый "немыслимый" вариант развития реальных событий?

[des 25 402]

Да, и еще: как ты прекрасно знаешь, гитлеровцы тоже "грешили" порой, при составлении донесений и рапортов.

Ты посмотри на дату рапорта. Им какой смысл грешить? Их войска - прут вперёд и ничто не предвещает мая 1945-го, обычный локальный бой, который они посчитали неудачным для себя и потребовали объяснения от командования дивизии по поводу необоснованно высоких(с их точки зрения) потерь. Был составлен подробный отчёт. Какие есть основания ему не доверять?

[Волговод 48 554]

Им какой смысл грешить?

Дес, мы все еще про крепость? Я так понял - давно уже переключились на тему репрессий и геноцида на оккупированных территориях?

[des 25 402]

Второе: ты можешь воздержаться от личностных оценок и навешивания ярлыков, и просто ответить на вопрос?

Принципиально, ты понял - о чем я.

Покажи хоть один ярлык навешанный и хоть одну личностную оценку? Я констатировал факт. Энное время назад я привел ссылку на архив и был забанен за это, мне сказали что источник(военный бундесархив) не вызывает доверия, а доверие вызывают советские архивы, которые закрыты. Только и всего. Так что - нет ни единой личностной оценки и уж тем более ни единого ярлыка. Кста, что из моего поста ты счёт ярлыком?

 

Тебе дать ссыль на зверства советских войск на оккупированных территориях?

 

Держи.

Спецсообщение Л.П.Берии И.В.Сталину и В.М.Молотову о недостойном поведении военнослужащих Красной Армии от 17 марта 1945 г.^[11]:

В процессе фильтрации гражданского населении оперативно-войсковой группой НКВД 43-й армии у женщин–немок м. Шпалейттен Цепанцик Гертруды, 1912 года рождения, Зиманцик Гельграды, 1913 года рождения, и Корн Эммы, 1908 года рождения, и у всех имеющихся у них 12 детей в возрасте от 3 до 6 лет были обнаружены перерезанными лучезапястные суставы правых рук. При опросе о причинах нанесенных саморанений Корн Эмма показала: «Перед отступлением командование немецкой армии предложило нам эвакуироваться в город Кенигсберг, заявляя, что «красные азиаты» производят неслыханные зверства над немецким населением. По совету немецких солдат мы не эвакуировались и остались проживать в м. Шпалейттен. 3 февраля с.г. в наше местечко вошли передовые части Красной Армии, солдаты ворвались к нам в подвал и, наставив оружие мне и другим двум женщинам, приказали выйти во двор. Во дворе 12 солдат меня поочередно изнасиловали, остальные солдаты поступили так же с моими соседками. Ночью того же числа к нам в подвал ворвались 6 пьяных солдат и также изнасиловали в присутствии детей. 5 февраля к нам в подвал зашли 3 солдата, а 6 февраля 8 пьяных солдат, которыми мы также были изнасилованы и избиты… Мы решили покончить жизнь самоубийством, для чего 8 февраля себе и детям перерезали лучезапястные суставы и вены правых рук».

 

Из доклада военного прокурора 1-го Белорусского фронта Военному совету фронта о выполнении директив Ставки Верховного Главнокомандования и Военного совета фронта об изменении отношения к немецкому населению от 2 мая 1945 г.^[10]:

В отношении к немецкому населению со стороны наших военнослужащих безусловно достигнут значительный перелом. Факты бесцельных и (необоснованных) расстрелов немцев, мародерства и изнасилований немецких женщин значительно сократились, тем не менее даже и после издания директив Ставки Верховного Главнокомандования и Военного совета фронта ряд таких случаев ещё зафиксирован.

Если расстрелы немцев в настоящее время почти совсем не наблюдаются, а случаи грабежа носят единичный характер, то насилия над женщинами все ещё имеют место; не прекратилось ещё и барохольство, заключающееся в хождении наших военнослужащих по бросовым квартирам, собирании всяких вещей и предметов и т.д.

 

Из донесения начальника политического отдела 8-й гвардейской армии начальнику политического управления 1-го Белорусского фронта об отношении советских военнослужащих к немецкому населению от 25 апреля 1945 г.^[9]:

Военные коменданты отмечают, что в последние дни резко уменьшилось количество случаев барахольства, изнасилования женщин и других аморальных явлений со стороны военнослужащих. Регистрируется по 2-3 случая в каждом населенном пункте, в то время как раньше количество случаев аморальных явлений было намного больше.

 

Таких рапортов - сотни и тысячи, и это - капля в море, потому что у армии есть скверная привычка не выносить сор из избы. А уж какое количество случаев просто не стали известны, потому что жаловаться было просто некому или немцы боялись это делать

 

А уж какое количество инфы на эту тему в немецких архивах, так это просто - жесть аццкая. Но, как я уже говорил, немцы пожали то, что посеяли и я ни разу не осуждаю солдат советской армии.

 

Самый замечательный пример, кстати, редкий очень. В январе 1945-го советские войска заняли один городок, то ли в Пруссии, то ли в Силезии или Верхней Померании, точно не помню, уточнять лень, через две недели немцы опять отбили этот город и заняли его. После этого был составлен отчёт со слов местных жителей, что с ними сделали солдаты и офицеры армии СССР. Скажем так, чтиво не для слабонервных.

 

С заключениями врачей, фотографиями, все как положено при фиксации преступлений подобного рода.

 

Перевод с немецкого читал сам.

 

А ты сам-то читал?

Это вряд ли, ибо если бы читал сам первоисточник, а не его трактовку совпропой, то не возникло бы такой реакции.

[Волговод 48 554]

Покажи хоть один ярлык навешанный и хоть одну личностную оценку?

 

Пожалуйста:

 

Ты понимаешь, если такие как ты и Дима Белый подвергают

 

Тебе дать ссыль на зверства советских войск на оккупированных территориях?

 

Это называется "зверства"?? Или ты опять благополучно не увидел (сделал вид что не понял) - о чем я? Да и ссыли я что-то не увидел... Это Вики?

Edited 26.06.2015 06:58 by Волговод

[des 25 402]

Пожалуйста:

И где тут "ярлык" ты нашёл?

 

Это констатация факта. Есть такие как ты и он, есть такие как я и другие, которые не подвергают сомнению эти источники.

Ярлык - это несколько другое. Тебе привести примеры "ярлыков" в твоём исполнении?

 

Плюс к этому ты вырвал из контекста фразу, смысл был в том, что если такие, как ты и он, подвергают сомнению бундесархив, то слова (перечислил фамилии кого именно) вообще не будут приняты во внимание.

[Волговод 48 554]

Хотя, возможно, кто-то считает, что советская армия в корне отличается от всех армий мира и она не совершает воинских преступлений против граждан на вражеской территории.

Ткни пальцем, кто эти люди! Я лично первым брошу в них камень!

[des 25 402]

Ты понимаешь, если такие как ты и Дима Белый подвергают сомнению даже Федеральный Военный Архив Германии, то Рибентроп, Шуленбург, Деканозов и прочие - вряд ли вызовут доверие, так что я даже и пытаться не буду тут что-то приводить, зачем оно?

 

 

Вот полностью моя фраза и теперь посмотри, что ты вырвал из контекста.

[Волговод 48 554]

И где тут "ярлык" ты нашёл?

Как есть ярлык, и попытки личняка. Вместо того, чтобы просто дать линк. Как ты мне там в свое время пенял? ..... не умение вести дискуссию? Ню-ню

 

Вот полностью моя фраза и теперь посмотри, что ты вырвал из контекста.

Я "вырвал" - главное. На что и обратил твое внимание. Фамилии Шуленбурга и Риббентропа - вторичны.

Edited 26.06.2015 07:42 by Волговод

[des 25 402]

Фамилии Шуленбурга и Риббентропа - вторичны.

А фамилия Деканозова? Третична? Сказал же - читайте воспоминания Деканазова про то, что происходило 21 и 22 июня в советском посольстве в Берлине и станет ясно, как СССР тянул время и как не ехал в МИД Германии советский посол и как в советском посольстве не принимали чиновника МИД для вручения "некоего важного пакета с уведомлением от имперского правительства" . Как это можно было не увидеть в моём посте? Аж удивительно.

 

Как есть ярлык, и попытки личняка.

Ну, пусть будет так. :lol: если ты так считаешь.

 

Сообщения советских военноначальников про массовые изнасилования , грабежи, мародерства и беспричинные и бесцельные расстрелы гражданского населения - не вызывают вопросов? Ещё ссыли на эту тему нужны или этого достаточно, что бы признать этот грустный факт не совсем уместного поведения СА на территории врага(ещё раз повторю - не осуждаю ни разу).

 

. не умение вести дискуссию? Ню-ню

Кто бы говорил :facepalme:

[Волговод 48 554]

А фамилия Деканозова? Третична?

В упомянутом мною аспекте твоего обращения - да.

Как это можно было не увидеть в моём посте?

Если бы ты не начал с пассажей в мой и не только адрес, а с этих фактов - это было бы куда конструктивнее.

 

Читал я... и "НОТУ" читал (на языке оригинала), и Резуна, и Мелехова..

Ну, пусть будет так.

Уговорил?

[des 25 402]

В упомянутом мною аспекте твоего обращения - да.

Да?Ну, пусть будет так.

 

это было бы куда конструктивнее.

 

Вот тут - не понял, я дал требуемые ссылки на персоналии, но их не заметили из-за обычной фразы с констатацией факта в чей-то адрес, пусть даже и твой и Димы?

 

Читал я... и "НОТУ" читал

Уточни, это ты про что говоришь?

Edited 26.06.2015 08:15 by des

[Волговод 48 554]

Уточни, это ты про что говоришь?

Note des Auswärtigen Amtes an die Sowjetregierung vom 21. Juni 1941....ну и "воззвание" к нем.народу - до кучи к ней, тоже познавательно.

Вот тут - не понял, я дал требуемые ссылки на персоналии, но их не заметили из-за обычной фразы с констатацией факта в чей-то адрес,

Товарищ замполит, а можно - сразу, к делу? Про "зверства", ты не ответил, текст - из Вики?

[des 25 402]

Товарищ замполит, а можно - сразу, к делу? Про "зверства", ты не ответил, текст - из Вики?

Какой именно текст?

 

Рапорты соввоенначальников о преступлениях? Нет, не из Вики.

 

Это я ещё не даю ссылки на немецкие архивы по этой теме. Кстати, союзнички наши, то бишь амеры и англичане были замечены в том же самом абсолютно, только в меньших масштабах. По ряду причин, само собой, вовсе не из-за их высоких морально-волевых качеств.

Edited 26.06.2015 09:03 by des

[maxxxi 15 466]

Товарищ замполит, а можно - сразу, к делу?

Ярлык? Не, не слышали