Вклад СССР и Союзников в победу над фашизмом!

[des 25 402]

Ярлык? Не, не слышали

Что ты, что ты, как можно так

 

Товарищ замполит, а можно - сразу, к делу?

 

Если бы ты не начал с пассажей в мой и не только адрес, а с этих фактов - это было бы куда конструктивнее.

 

:lol:

 

Хотел спросить, а что не так с теми рапортами и донесениями советских командиров и воинских начальников, что я привёл? Кто-то сомневается в их подлинности?

[Волговод 48 554]

Ярлык? Не, не слышали

Это был комплимент! С учетом в\о Деса - мог бы и им стать.

Edited 26.06.2015 09:21 by Волговод

[maxxxi 15 466]

Это был комплимент!

ну кто бы сомневался

[Волговод 48 554]

Это я ещё не даю ссылки на немецкие архивы по этой теме.

У немцев предпринимались аналогичные меры, не спорю. Но при этом - параллельно имелись директивы иного характера. За что в общем-то в Нюрнберге и осудили.

 

ну кто бы сомневался

Учитывая мою якобы имеющую место быть принадлежность к некоей неведомой мне группе товарищей - как есть комплимент. :p

Edited 26.06.2015 09:25 by Волговод

[des 25 402]

Учитывая мою якобы имеющую место быть принадлежность к некоей неведомой мне группе товарищей

Это к какой такой группе ты себя причислил?

 

За что в общем-то в Нюрнберге и осудили.

За преступления против мира и человечности. Случись немецкая победа - точно такой же суд был бы над советскими военными преступниками. Согласен? Ибо "горе проигравшим" и "победителей не судят"

 

Но при этом - параллельно имелись директивы иного характера.

Ты о чём сейчас?

 

Это был комплимент!

Пусть будет так и это ни разу ни ярлык и ни разу не переход на личности :lol:

[maxxxi 15 466]

Это к какой такой группе ты себя причислил?

наверное к той что забанить может если не по нраву

[Aston 1 288]

Это не было планом на всякий случай. Это был именно план-оценка войны с СССР и именно план нападения, ни о какой обороне речь не идет.

Вы почитайте вводные данные, речь идет о нападении, о том чтобы освободить Польшу, отодвинуть армию СССР за границы Европы.

Браво! Вот и прозвучало правильное слово. С Польши вроде как и началась 2 мировая и на ней же должно было все кончится. Однако, реальная судьба Польши вряд ли интересовала ее защитников, как в начале так и по окончании продолжении войны. Собственные политические интересы превалировали. А Польша всего лишь - способ их прикрыть.

По мнению профессора Эдинбургского университета Д. Эриксона, план Черчилля помогает объяснить, «почему маршал Жуков неожиданно решил в июне 1945 г. перегруппировать свои силы, получил из Москвы приказ укрепить оборону и детально изучить дислокацию войск западных союзников. Теперь причины понятны: очевидно, план Черчилля стал заблаговременно известен Москве и советский Генштаб принял соответствующие меры противодействия». План операции «Немыслимое» действительно был передан СССР Кембриджской пятёркой. https://ru.wikipedia...ия_«Немыслимое»

Edited 26.06.2015 09:38 by Aston

[des 25 402]

наверное к той что забанить может если не по нраву

Эти опасные

[Волговод 48 554]

Это к какой такой группе ты себя причислил?

Это не я. К Ымперцам, совкам или как вы там еще называете тех, кто за СССР\РФ?

Согласен?

Согласен.

Ты о чём сейчас?

О зачистках населения по нац.признаку, партийной и служебной принадлежности ну и прочих "шалостях", направленных на расширение и обустройство жизненного пространства на восточных территориях.

Пусть будет так и это ни разу ни ярлык и ни разу не переход на личности

Кого попало - замполитами не делали!

[des 25 402]

Кого попало - замполитами не делали!

Да кого угодно, поступил в военное училище, закончил, и давай, вперед , замполитствуй, от роты и выше. В большинстве случаев, кстати, редкие урода были, как и особисты.

 

О зачистках населения по нац.признаку,

Это - как оно есть, мерзость и преступление, жалко, что не все за это понесли наказание.

 

партийной и служебной принадлежности

а вот это - вполне нормально на мой взгляд в тех условиях.

 

кто за СССР\РФ?

Так и я ЗА РФ, только без Путина и его кооператива.

[Волговод 48 554]

а вот это - вполне нормально на мой взгляд в тех условиях.

Это укладывалось в общие "правила" ведения военных действий? Вопрос: КА - тоже "зачищали" по такому-же признаку? Все члены НСДАП, командиры и работники "идеологических структур" подлежали уничтожению?

В большинстве случаев, кстати, редкие урода были, как и особисты.

Хм, ну не в большинстве, конечно... ну да ладно, если это неприемлемо для тебя - извини, комплимент был неудачным.

[des 25 402]

если это неприемлемо для тебя

Это просто вопрос оплаты и не более того.

 

извини, комплимент был неудачным.

я не парюсь на эту тему, это просто был мой стёб

 

Вопрос: КА - тоже "зачищали" по такому-же признаку?

По разным признакам. Например, солдат и офицеров 332-го полка немецкогов плен не брали, расстреливали на месте. Всех. За Зою , типа, обиделись и мстили.

 

Не брали в плен части СС, когда они попадали в плен, их расстреливали очень часто, хотя это были просто солдаты, только в другой форме. Скажем так, гвардия немецкая. Но, тем не менее.

[Волговод 48 554]

Так и я ЗА РФ, только без Путина и его кооператива.

Мое мнение - все они жулики © К.Воннегут Это про нынешних, прошлых и будущих.

[des 25 402]

Мое мнение - все они жулики © К.Воннегут Это про нынешних, прошлых и будущих.

До распада СССР - у власти были относительно честные люди(ну, если судить по размерам собственности)

[Волговод 48 554]

Всех. За Зою , типа, обиделись и мстили.

Явление не было системным ведь? ЗЫ опять Зоя

До распада СССР - у власти были относительно честные люди(ну, если судить по размерам собственности)

В общем да, система препятствовала. Не абсолютно, но более эффективно, нежели сейчас. Про самого ВВП могу сказать одно - я уверен, что мат.блага для людей его типа - не являются первичными. Да и вторичными тоже.

Это просто вопрос оплаты и не более того.

Это к чему? Торт??

Edited 26.06.2015 11:19 by Волговод

[des 25 402]

Явление не было системным ведь?

В отношении СС - было, но они нечасто в плен попадали, скажем прямо.

 

Но чтобы убивать за то, что из Баварии(как пример), такого - не было точно, в этом плане идеологии чутка различны были.

[Волговод 48 554]

В отношении СС - было, но они нечасто в плен попадали, скажем прямо.

Были ли какие-либо директивы на эту тему?

[des 25 402]

Но тут надо понимать глубинное отношение к евреям и коммунистам, которое было заложено в госидеологии нацизма.

 

Были ли какие-либо директивы на эту тему?

Я не слышал про это, были директивы про убийства мирных немцев и про жестокую месть им - про это знаю. А вот про расстрел СС- не знаю.

[Волговод 48 554]

Кстати, оригинал текста прокламации и ноты Гитлера:

 

 

https://archive.org/stream/ProklamationDesFhrersAnDasDeutscheVolkUndNoteDesAuswrtigenAmtes/HitlerAdolf1941ProklamationDesFhrers_djvu.txt

 

были директивы про убийства мирных немцев и про жестокую месть им - про это знаю.

Про недопустимость, верно?

Я не слышал про это

Не было, уверен. Я имею ввиду директивы глобального уровня.

[des 25 402]

Про недопустимость, верно?

Наоборот как раз.

 

Не было, уверен. Я имею ввиду директивы глобального уровня.

Скорее всего - не было. Пропаганда работала по другому.

[Волговод 48 554]

Наоборот как раз.

Директивно?? Или ты про всякие стихи-песни?

[des 25 402]

Вся советская пропаганда, от Эренбурга до статей в газете правда была пропитана основным лейтмотивом - отомсти немцу, он должен узнать на своей шкуре, какого это и так далее, ну и плюс известная директива товарища Жукова перед пересечением немецкой границы советскими войсками. Потом поняли, что погорячились, что это только усиливает сопротивление и увеличивает потери КА и выпустили директиву на тему "хватит уже"

[Волговод 48 554]

Вся советская пропаганда, от Эренбурга до статей в газете правда была пропитана основным лейтмотивом - отомсти немцу,

Я именно про это. В последствии - как ты верно заметил, принимались активные меры по недопущению. Я говорю о принципиальном подходе. СССР не нужен был Leibensraum nach Westen, своего некуда было девать. Соответственно и задач по зачистке этого самого ЛР - не стояло.

Edited 26.06.2015 11:51 by Волговод

[des 25 402]

Ну так поняли, что переборщили, вот и дали команду "стоп". Кому была нужна Германия без населения? Его и так миллионы сбежали от советской армии в западные секторы оккупации.

[Evtanazia 2 258]

Хотя, возможно, кто-то считает, что советская армия в корне отличается от всех армий мира и она не совершает воинских преступлений против граждан на вражеской территории. Это его личное дело и он может так считать сколько угодно долго и много, документы говорят об обратном, даже советские документы.

 

Из доклада военного прокурора 1-го Белорусского фронта Военному совету фронта о выполнении директив Ставки Верховного Главнокомандования и Военного совета фронта об изменении отношения к немецкому населению от 2 мая 1945 г.^[10]:

В отношении к немецкому населению со стороны наших военнослужащих безусловно достигнут значительный перелом. Факты бесцельных и (необоснованных) расстрелов немцев,

 

Что бы такое было написано официально это что же должно было происходить на самом деле?

Читая мемуары немецких солдат волосы дыбом. Там и групповое изнасилование и убийство беременных и т.п. Запомнилось как одну женщину изнасиловали на глазах мужа, а потом выстрелили из ракетницы, дуло которой засунули ей меж ног.