Posted 11.07.2015 06:45 Но мне всё время было интересно - а какова была мотивация у немцев во всей этой бойне? Генералитет и фюрер бредили мировым господством. А простой солдат обязан был подчиняться. Их вели на убой, дабы оправдать "высшие цели" Рейха. Все это понимали. Точно такая же ситуация была со штрафниками в союзе 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 11.07.2015 07:01 (edited) Их же тупо убивали на чужой земле за непонятные интересы. Как это " за непонятные"? По моему немцы не плохо жили во вреимя войны или нет? И в то же время все помнили экономический спад после первой мировой. Панама, всегда есть люди для которых война это работа, просто рискованная работа.По сути это так и есть, ведь это же не спец операция. Какие потери убитыми были например в пехотной роте за месяц пребывания на передовой? Я думаю 1 от силы 2 человека. Ну и конечно же пропа - это основная причина. "Мы идем печатая шаг и земля содрогается ". Как там было? Посади простого деревенского паренька, который у себя в деревне трактора не видел, за рычаги самого современного в мире танка, дай ему форму и возможность себя проявить, думаешь многие не поведуться на это. а в том что не дали немцам опомниться и провести контрнаступление. Кстати операция тоже не сильно мудренная. Собрать силы в кулак и двинуть в лоб немцам. Никаких тебе обходов или чего то хитрого. Edited 11.07.2015 07:02 by Nickolas 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 11.07.2015 07:03 Точно такая же ситуация была со штрафниками в союзе А можно поточнее? Что за ситуация в Союзе со штрафниками? 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 11.07.2015 07:36 (edited) Какие потери убитыми были например в пехотной роте за месяц пребывания на передовой? Я думаю 1 от силы 2 человека. Шутишь? В 41г на восточном фронте немцы несли огромные потери - до 800 тыщ убитыми и ранеными до октября . Зимой поток жмуров стал ещё больше - впору задуматься о перспективе. А были ещё и пленные,сотни тысяч. И это только 41й год,начало начал, а потери уже до 20% личного состава. Ну и конечно же пропа - это основная причина. Тоже думаю, что основаня причина в пропе. Но до какой же степени надо было оболванить людей, что бы они шли на мясо?Ведь проще сдаться и выжить, чем замёрзнуть зарезаным под сталинградом.Собсно потом так и поступили - сдались..... Edited 11.07.2015 07:41 by Panama 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 11.07.2015 08:18 Но до какой же степени надо было оболванить людей, что бы они шли на мясо? От человека зависит. Если у нас это патриотические чувтства, у них оболванивание. Если человек начинает понимать что разницы нет, то это уже прогресс и облванить его труднее. В 41г на восточном фронте немцы несли огромные потери - до 800 тыщ Эта цифра говорит об общем количестве, если разделить на количество участвующих в боевых действиях, то вполне может получится что сейчас в ДТП гибнут больше у нас в Ташкенте за месяц. Да и потом я очень скептически отошусь к сайтам этим российским сейчас, Могут сильно исказить картину. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 11.07.2015 11:22 Эта цифра говорит об общем количестве, если разделить на количество участвующих в боевых действиях Ты о чём сейчас сказал? Это 800 тыщ и есть те, кто участвовал в боевых дествиях. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 11.07.2015 11:26 начало начал, а потери уже до 20% личного состава. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 11.07.2015 11:29 (edited) Это 800 тыщ и есть те, кто участвовал в боевых дествиях. Как ты вычисли процент - 20? 20% от чего? Потери всей группировки воруженных сил на западном фронте или потери одной пехотной роты и за какой период времени? Я говорю об убитых, ранненых не считаю. Возьми одну роту и сколько там было убитых в течени месяца - 20 человек??? Что то мне не верится. Это ж не СССР Edited 11.07.2015 11:30 by Nickolas 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 11.07.2015 11:31 Как ты вычисли процент - 20? Ты с луны что ли упал? Армия вторжения имела более 4млн. солдат и офицеров. Потери 800 тыщ - это около 20%. Что непонятного? Я говорю об убитых, ранненых не считаю. А почему ты раненых не считаешь?Они деморализуют похлеще , чем убитые. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 11.07.2015 11:42 Потери 800 тыщ - это около 20%. Что непонятного? Я уже сказал, убери ранненых, несчастные случаи и сколько останется, ранненых обычно больше чем убитых. Опять же зак какой это срок? За месяц? Ты сам подумай, это что клуб самоубийц? Сам же удивляешся Если в роте в месяц будет гибнуть 15 - 20 человек ежемесячно, там дезертиров будет полсостава. Че терять то? Они деморализуют похлеще , чем убитые. С чего это??? И потом ранненые не все тяжелые. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 11.07.2015 12:11 Пошлятина - это перевранная история, какая бы она не была - но это наша история, поэтому надо открыть все архивы, написать всю правду Либо скрепы, либо правда. И выбор сделан. 2 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 11.07.2015 12:13 Опять же зак какой это срок? За первые три-четыре месяца боёв. Ты сам подумай, это что клуб самоубийц? Сам же удивляешся Об том и речь! Тому и удивляюсь. А дальше было только хуже, но солдаты дрались как черти. Потому и заинтересовался мотивацией. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 11.07.2015 12:28 (edited) За первые три-четыре месяца боёв. Как я исказал, 20% отними ранненых, допустим останется 8%, за четыре месяцев это 2 убитых за месяц на сто человек. То есть в роте. Очень грубо, но мне кажется так и было. Edited 11.07.2015 12:42 by Nickolas 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 11.07.2015 12:46 отними ранненые Непонятная логика - почему надо отнимать раненых? за четыре месяцев это 2 убитых за месяц на сто человек Выше давал ссылку на таблицу - глянь. До октября убитыми более 400 тыщ, плюс около 100 тыщ пропавшими без вести. А итоговая цифра 41г для вермахата такова: Всего убитыми - 768016 Всего без вести пропавшими - 172000 Всего ранеными - 2 734 244 Т.е. к концу 41г немецкая армия потеряла только убитыми 17% л.с. Это не 2 человека на роту, а целыми дивизиями и армиями. Причём гибли не те, кто в тылу, а те кто на передовой, а значит потери в боевых частях были неизмеримо выше,чем у тыловиков. А с учётом раненых и пропавших без вести, немецкая армия потеряла половину первоначального личного состава. Не спорю - значительная часть раненых поступала обратно в свои подразделения.Но тем не менее почти миллион безвозвратных потерь просто так не скроешь. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 11.07.2015 13:01 Непонятная логика - почему надо отнимать раненых? потому что большинство их них остались живы. ыше давал ссылку на таблицу - глянь. По этим вопросам надо обращаться к немецким архивам. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 11.07.2015 14:49 В 41г на восточном фронте немцы несли огромные потери Только в одной Вяземской операции СССР потерял более миллиона убитыми, раненными и пленными.. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 11.07.2015 15:22 Всю историю войны переврали в 60-х, сейчас более менее вменяемые люди пытаются писать правду, вот ещё как полностью архивы откроют, так совсем здорово будет. А то умудрялись из поражений делать великие победы. Я про Прохоровку в данный момент говорю, из абсолютно разгромного поражения в этом сражении сподобились вначале сделать "ничью", а потом даже "победить", немцы до сих пор ржут над этим. Пошлятина - это перевранная история, какая бы она не была - но это наша история, поэтому надо открыть все архивы, написать всю правду, от этого подвиг моего деда, например, не станет меньше, ну а если он там даже в Пруссии и присунул какой-то немке(или не одной) и поделился с ней её имуществом , то я лично никогда деда за это даже в мыслях не укорю. Все и всегда перевирали историю. И в особенности победы и поражения. Липовых героев лепили везде, всегда и всюду. В США, например, выдумали героя Колина Келли, который якобы таранил линкор, а не было ни тарана, ни линкора. Только вот вся эта т.н. "правда" об истории специально была вытащена Западом для того, чтобы обгадить СССР. Чтобы закакать мозг нынешней молодёжи. Всё это "грязное бельё" вывешивают "либералы-демократы" пляшущие под западную дудку и обыватель тупо подпевает им. 2 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 11.07.2015 15:58 ... победили из-за того , что самолет с мощами Тимура облет Москвы сделал ... Все таки правду не скроешь.... 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 11.07.2015 15:58 Только вот вся эта т.н. "правда" об истории специально была вытащена Западом Что за ерунда! Причем здесь запад то? Я о панфиловцах узнал здесь на форуме. Сам столкнулся с враньем, когда прочитал о подвиге Сиротинина. Когда прочитал, показалось явно не правдоподобным что один человек может настолько эффективно управляться с полковой 76 миллимитровой пушкой что остановит и будет держать ( уже сколько времени не помню) коллонну танков. Стало интересно начал копаться в гугле, стал находить несответсвия, причем все больше и больше. Потом нарвался на спор людей на другом форуме на эту же тему. Люди доспорились до того что даже ссылки на немецкие архивы изучали о потерях в тот день. Это интересно же! Меня никакой запад не заставлял этого делать. Так же я в свое время после просмотра Падение черного ястреба, искал то что произошло в Сомали. Так же как и раннее о гибели Мараварской роты в Афгане. Это интересно узнать что же было на самом деле! Причем здесь вообще запад!? Глупость несусветная имеющая целью защитить вранье опять. Благо инфа доступна в нете, так нет пытаетесь какие то свои староверские "моральные" барьеры ставить. Если блин подвиг реальный, то он не нуждается не в чьей защите он сам за себя скажет и докажет что это правда. 2 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 11.07.2015 16:00 Все таки правду не скроешь.... Вроде там не мощи были,а икона божей матери. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 11.07.2015 16:09 Что за ерунда! Причем здесь запад то? Я о панфиловцах узнал здесь на форуме. Сам столкнулся с враньем, когда прочитал о подвиге Сиротинина. Когда прочитал, показалось явно не правдоподобным что один человек может настолько эффективно управляться с полковой 76 миллимитровой пушкой что остановит и будет держать ( уже сколько времени не помню) коллонну танков. Стало интересно начал копаться в гугле, стал находить несответсвия, причем все больше и больше. Потом нарвался на спор людей на другом форуме на эту же тему. Люди доспорились до того что даже ссылки на немецкие архивы изучали о потерях в тот день. Это интересно же! Меня никакой запад не заставлял этого делать. Так же я в свое время после просмотра Падение черного ястреба, искал то что произошло в Сомали. Так же как и раннее о гибели Мараварской роты в Афгане. Это интересно узнать что же было на самом деле! Причем здесь вообще запад!? Глупость несусветная имеющая целью защитить вранье опять. Благо инфа доступна в нете, так нет пытаетесь какие то свои староверские "моральные" барьеры ставить. Если блин подвиг реальный, то он не нуждается не в чьей защите он сам за себя скажет и докажет что это правда. :D Наивный. Ещё как нуждается в защите и подвиг, и история. 2 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 11.07.2015 16:30 (edited) Ещё как нуждается в защите и подвиг, и история. Кто нибудь когда нибудь подвергал сомнению подвиг Покрышкина? Если да, то как, удалось очернить с помошью запада? Кто нибудь подверг сомнению подвиг псковских десантников? Подвиг Нестерова? Кому то нужно было их защищать? Историю надо защищать от вранья, а не вранье от истории. Ты сам любишь изучать отдельные эпизоды истории, вон про снайперов читал. Ни ты это ИМХО не правильно делаешь. Я тебе уже обьяснял как надо, . Хотя бы карты местность изучи, детали боя. Кто учавствовал с обих сторон. а ты все мемуары читаешь, где одним махом семерых побивахом. Edited 11.07.2015 16:31 by Nickolas 1 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 11.07.2015 17:01 Вроде там не мощи были,а икона божей матери. нет, там они вместе были, с целью синергетического эффекта. 1 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 11.07.2015 17:36 Все таки правду не скроешь.... Вот тоже сам удивляюсь, почитав некоторых форумчан-правдолюбцев... и как советский народ победил в войне?... в сухом остатке остаются только мощи и икона 2 Share this post Link to post Share on other sites
