Вклад СССР и Союзников в победу над фашизмом!

[des 25 402]

или я с просоня или Дес с просоня в несвойственной тебе манере пишешь

редко просто ошибаешься в написании

Печатаю быстро, вместо "д" лупанул по "т", потом - исправил.

 

Но если граждане оказывают сопротивление, то это не мирные же граждане по вашему, практически Армия , противостоящая танковым дивизиям . А таких было немало... не все питались шоколадом у немцев

А какие мирные граждане оказывали сопротивление немцам под Москвой?

 

Если ты про ополчение - то это уже армия, хоть и не обученная.

[BUBUKA 20 846]

кстати .

кто что думает про войну на кавказе и роли Берии в ней.

в советских фильмах вообще толком эти битвы не освещаются

нини

 

мне вот это понравилось

насколько это соответствует правде трудно сказать, но очень похож ена правду

 

http://www.chekist.ru/article/1577

 

и еще

http://sputnik-georg.../215115252.html

 

http://demography.ru/xednay/demography/personalia/sdp/ch06_08.html

Edited 15.07.2015 02:55 by BUBUKA

[des 25 402]

кстати .

кто что думает про войну на кавказе и роли Берии в ней.

в советских фильмах вообще толком эти битвы не освещаются

нини

Что именно тебя интересует из сражений этого этапа войны и почему именно роль Берии ты выделил отдельно?

 

Советская историография достаточно осветила войну на Кавказе, на мой взгляд, а что касаемо фильмов - то по ним учить историю, тем более войны, тем более советским фильмам - последнее дело.

 

Берия вообще не имел никакого, собственно, отношения, к оперативному управлению войсками, в том числе и на Кавказе, на этого человека в годы войны была возложена не менее трудная, а, возможно, в тех условиях и более важная задача на тех постах, которые он занимал(члена ГКО и члена Оперативного Бюро ГКО), он курировал работу по ВВС, артиллерии(частично), угольной промышленности и одному из важнейших Наркоматов - НПС. Потом, позже, когда он стал Председателем Оперативного Бюро ГКО он полностью возглавил контроль и координацию работы всех важнейших наркоматов, в том числе всех наркоматов обороны и важнейших отраслей промышленности, его личная роль в этом деле - огромна.

 

Если ты говоришь о его роли в управлении обороной Кавказа в 1942-м году, то она носила, скорее, административно-координационный характер, так как он являлся постоянным советником Ставки Верховного Главнокомандования, непосредственно работу по управлению войсками и планированию БД осуществляли другие люди. Был ряд ошибок и просчётов, но на Берию , как на человека, не имеющего опыта управления войсками и уж тем более, планирования военных операций, эти ошибки возложить очень трудно.

 

Но тут надо более точно понимать систему управления войсками в СССР и роль(ответственность) на фронтах представителей Ставки. Это сложный вопрос и до полного открытия архивов - можно судить только по тому - что известно.

 

Но в любом случае - немцы не достигли своей главной цели на Кавказе, значит, несмотря на ряд поражений - советская армия выполнила свою задачу на этом ТВД и Берия - так же выполнил возложенную на него задачу.

 

Берия был очень хорошим управленцем и почти всегда справлялся с теми задачами, что были на него возложены руководством страны. Я, например, считаю, что на этого человека незаслуженно потом повесили очень многих собак в силу тех или иных причин политического характера и свойства.

[BUBUKA 20 846]

Что именно тебя интересует из сражений этого этапа войны и почему именно роль Берии ты выделил отдельно

 

его личная роль в этом деле - огромна.

Это сложный вопрос и до полного открытия архивов - можно судить только по тому - что известно.

 

просто последнее время наблюдается такая тенденция, некоторые материалы попадались, что там фронт держали грубо говоря только войсками НКВД.

что типа благодаря специально обученным отрядам под личным руководством Берии и смогли выиграть.

 

возможно какие либо деверсионные группы и снайперские расчеты и показывали там высший пилотаж, но лично мне не нравится, что именно последнее время деликатно умышленно отодвигаются общевойсковые успехи и непосредственно достижения в воздухе.

именно на Кавказе.

 

Россия взяла новый курс в политике.

это очередная трактовка фактов явно имеет полит коньюктурный окрас.

не умоляю заслуги Лаврентия Павловича, но я для этого как раз эти ссылки(в которых кстаи относительно сдержанно в плане похвалы в отличии от других материалов)

и выложил. муссируется такая тенденция, получается, что один человек приехал, и все изменил

Edited 15.07.2015 05:20 by BUBUKA

[des 25 402]

возможно какие либо деверсионные группы и снайперские расчеты и показывали там высший пилотаж,

Если только немецкие. Почитай про то. как батальон "Бранденбург" без единого выстрела взял город Майкоп. Это высший пилотаж диверсионной работы спецназа.

 

что там фронт держали грубо говоря только войсками НКВД.

Это, грубо говоря - большая ложь, хотя части НКВД там были, но - не от хорошей жизни, скажем так.

 

Россия взяла новый курс в политике.

Этому курсу уже лет как 10, как минимум.

 

что один человек приехал, и все изменил

Так бывает иногда, но - не в этом случае.

[Evtanazia 2 258]

Дочитал мемуары Сабуро Сакаи(японский ас). Вот его оценка последствий атомной бомбардировки США и нападения СССР для Японии:

6 августа поступили сообщения об ужасном взрыве в Хиросиме. Позднее командование подтвердило, что это была атомная бомба, и новость потрясла всех летчиков в Оппаме. Представить, что один самолет одной бомбой способен уничтожить целый город, мы просто не могли.

Затем последовал новый ужасный удар. Советы вторглись в Манчжурию. Это было более понятно и более ужасно, потому что последствия этого вторжения были гораздо более страшными.

[des 25 402]

Ну да, японцы попали в капкан, шансов у них не было даже против амеров, а уж после вступления СССР в войну - это был лишь вопрос недель.

[Evtanazia 2 258]

Ну да, японцы попали в капкан, шансов у них не было даже против амеров, а уж после вступления СССР в войну - это был лишь вопрос недель.

Интересно, что несмотря на то, что он сражался всю войну именно с американцами, и после войны, в период оккупации, у него была очень тяжёлая жизнь и умерла жена:

«За время службы в Императорском Флоте я научился только одному: пилотировать истребитель и уничтожать врагов моей страны. Этим я и занимался почти 5 лет, в Китае и по всему Тихому океану. Я не знал иной жизни. Я был воздушным воином.

После капитуляции меня вышвырнули с военной службы. Несмотря на мои раны и долгую службу, я не получил никакой пенсии. Ведь мы проиграли. Пенсии и почет получили только ветераны стран-победителей.

Оккупационные власти запрещали мне подниматься в воздух за штурвалом любого самолета. В течение 7 лет оккупации, с 1945 по 1952 год, мне было запрещено занимать любую общественную должность. Причина была простой: раньше я был военным летчиком.

Окончание Тихоокеанской войны стало для меня только началом новой, затяжной и упорной борьбы. Борьбы, еще более тяжелой, чем прошлые бои. Теперь передо мной маячили новые враги, не менее страшные — нищета, голод, болезни и унижения. Оккупационные власти поставили передо мной множество барьеров, поэтому осталась лишь одна возможность, за которую я и ухватился. Два года тяжелой физической работы, впроголодь, в обрывках одежды, в самых невыносимых условиях.

Заключительный страшный удар мне нанесла смерть моей горячо любимой жены Хацуо. Она пережила бомбежки [278] и все опасности войны, но не сумела справиться с новыми врагами и скончалась от болезни.

Он стал ярым антикоммунистом:

Нет, я не забыл, как надо летать. Если я понадоблюсь Японии, если войска коммунистов будут угрожать моему народу, я снова поднимусь в небо.

Edited 16.07.2015 14:48 by Evtanazia

[bux 9 170]

Он стал ярым антикоммунистом:

Какой-то непоследовательный самурай, его "чморили" по указке амеров, а возненавидел он коммунистов.

[Evtanazia 2 258]

Какой-то непоследовательный самурай, его "чморили" по указке амеров, а возненавидел он коммунистов.

Ладно "чморили", у него всех его друзей убили амеры:

Я был просто раздавлен. Нисидзава молчал, ожидая, когда я заговорю. Это казалось нереальным. Как они все могут быть мертвы?

Четверо моих лучших друзей. Все они погибли, пока я беспомощный валялся в госпитале Йокосуки. Теперь я понял, почему я не узнал об их гибели раньше. Нисидзава и Накадзима постарались, чтобы это известие не пришло ко мне, пока после операции не заживут мои глаза.

Их лица проплыли передо мной. Я вспомнил Оту, который весело смеялся, сидя в кабине, когда мы выписывали петли над Порт-Морсби. Ёнекаву и Хатори, которые всегда прочно держались за мой хвост, готовые в любую секунду прикрыть меня, спасти от смерти. Сасаи, он... И все они... мертвы. Я громко зарыдал, в голос, ничуть не стыдясь, как ребенок. Мое тело сотрясалось. Я не мог остановиться.

Его самого ранили(две пули из башки вытащили, он ослеп на правый глаз), и потом убили и последнего из друзей-асов Нисидзаву(лучшего японского аса).

[bux 9 170]

Явно, неадекватный, за штурвал одноглазого не пускали по мед показаниям, а он винит оккупационные власти.

[Nickolas 8 729]

Дочитал мемуары Сабуро Сакаи(японский ас).

Найди где нибудь нормальную книгу уже, а. Где описание воздушных боев, приемы маневрирования в воздухе, описание летных возможностей японского Зеро и его ТТХ? Эв, ты читаешь какие то драмы с налетом романтики и пафоса, а не мемуары. Летчик влюбленный в свою работу никогда не упустить возможности рассказать про полеты. Edited 16.07.2015 21:21 by Nickolas

[Farta 5 154]

Какой-то непоследовательный самурай, его "чморили" по указке амеров, а возненавидел он коммунистов.

Правильно, ведь не коммунисты же стали приобщать простой японский народ к самым современным и продвинутым технологиям... в Хиросиме и Нагасаки

[Evtanazia 2 258]

Найди где нибудь нормальную книгу уже, а. Где описание воздушных боев, приемы маневрирования в воздухе, описание летных возможностей японского Зеро и его ТТХ? Эв, ты читаешь какие то драмы с налетом романтики и пафоса, а не мемуары. Летчик влюбленный в свою работу никогда не упустить возможности рассказать про полеты.

Ты читал эту книжку? С чего ты взял, что там нет описания возд. боёв и пр?

[des 25 402]

Ты читал эту книжку? С чего ты взял, что там нет описания возд. боёв и пр?

Я не читал. Интересная? Стоит время потратить?

 

У меня, кстати, по части боёв в ЮВА в этот период времени - пробел в знаниях, что-то как-то всё скомкано и "голопом по Европам".

 

Основные даты-события знаю, а вот мемуары учатсников, кроме пары американских, что-то не попадались на глаза.

[Evtanazia 2 258]

Я не читал. Интересная? Стоит время потратить?

 

У меня, кстати, по части боёв в ЮВА в этот период времени - пробел в знаниях, что-то как-то всё скомкано и "голопом по Европам".

 

Основные даты-события знаю, а вот мемуары учатсников, кроме пары американских, что-то не попадались на глаза.

У меня эта книжка - первые прочитанные мемуары японца участника ВМВ. Автор американец. Книжка обычная как и все мемуары(исключая, конечно, совпроповские мемуары). Мне понравилось. Но меня интересует больше, что творится в мозгах у солдат. Японские солдаты и офицеры не совсем обычные солдаты по сравнению с западными и советскими. Самурайские традиции накладывают сильный отпечаток на психологию солдат и тем более офицеров. В этом отношении очень интересно было читать. Необычно про камикадзе, про отсутствие наград и повышения в звании при жизни(только посмертно) и мн. мн. другое.

Есть и подробные описания боёв(ну это как у всех). Сравнение ЛТХ самолётов.

Edited 17.07.2015 03:22 by Evtanazia

[Игорь Весельчак 16 231]

А можно поточнее? Что за ситуация в Союзе со штрафниками?

Во имя искупления всея грехов отправляли на самые опасные участки фронта. пушечное мясо, одним словом

[Nickolas 8 729]

С чего ты взял, что там нет описания возд. боёв

Так с твоих цитат и взял. Обычно цитируют самое интересное. Мне просто, что в мозгах у солдата творится - не нитересно. Я должен почуствоать что автор не врет, а для этого должна быть привязка к местности, к времени,к боям, к ТТХ самолета, тонкости управления, приемы боя. фамилии участников событий. Edited 17.07.2015 16:47 by Nickolas

[Evtanazia 2 258]

Так с твоих цитат и взял.

Ты лучше не делай сам выводы. У меня спрашивай.

[des 25 402]

Во имя искупления всея грехов отправляли на самые опасные участки фронта. пушечное мясо, одним словом

Это не совсем так, на самом деле.

[Игорь Весельчак 16 231]

Это не совсем так, на самом деле.

Прадед моим родителям рассказывал так. За правдивость не отвечу, ибо сам не слышал этих рассказов от прадеда, и лично при боях штрафбата не присутствовал.

[polyglot 18 314]

Про потери и разрушения в СССР из иностранных источников:

17 000 городов, 40 000 фабрик и заводов, 62 000 поселков и деревень, 84 000 школ, 40 000 миль жд путей - получается страну пришлось строить заново....

Edited 20.07.2015 07:07 by polyglot

[des 25 402]

Прадед моим родителям рассказывал так. За правдивость не отвечу, ибо сам не слышал этих рассказов от прадеда, и лично при боях штрафбата не присутствовал.

Есть боевой путь части, в том числе этих самых батальонов и рот, есть воспоминания тысяч очевидцев, есть история и есть статистика потерь.

 

Про потери и разрушения в СССР из иностранных источников:

17 000 городов, 40 000 фабрик и заводов, 62 000 поселков и деревень, 84 000 школ, 40 000 миль жд путей - получается страну пришлось строить заново....

Получается так. Потому, что кто-то не умел воевать и кто-то покосил перед войной практически весь командный состав от полка и выше.

[Дмитрий Белый 15 632]

17 000 городов,

[maxxxi 15 466]

ненуачё? ну нулик туда-нулик сюда