Posted 11.11.2015 12:51 Про СССр чего нибудь здесь будет? 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 11.11.2015 12:55 Смысл - исказить реалии и создать впечатление - что потери были напрасными. Почему впечатление? это реалии.. Нет того, за что гибли молодые здоровые.. побеждённые живут лучше победителей.. так за что гибли? Я не в коем случаи не умоляю подвиг народа, Честь и Слава.... 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 11.11.2015 13:05 (edited) Когда единичный случай сначала выдается за многократный Волговод, описание, только хронологическое, подавления бунтов гражданского населения Красной Армией, две страницы занимает. Это не в эту тему, но те, кто упорно не признает геноцид своего же народа - самые большие идиоты, ты со мной согласишься же ? те, кто ему противостоял, академий не кончали, военной науки не изучали, про тактику - стратегию слыхом не слыхивал? Именно, Виват. Кто мог - усех казнили, сослали, уехали сами. Остальные заложили кирпичами при одной мысли возразить Атцу народов. ак за что гибли? Не ну если так, полнаций низачто погибли )) Edited 11.11.2015 13:04 by Storm 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 11.11.2015 13:13 ... Именно, Виват. Кто мог - усех казнили, сослали, уехали сами. Остальные заложили кирпичами при мысле возразить Атцу народов. Мне сам подход нравицца. Как обычно, впихнуть невпихуиваемое, а кто не согласен, тот, как есть, враг, обс...тель памяти дедов и колебатель скрепов. Масса материалов, причем не от резунов и прочих отщепенцев, а еще советского периода исследований в интересах развития военной науки, прямо определяющих и указывающих на ошибки и просчеты руководства, констатирующих их, зачастую, катастрафические последствия. Нет, елы-палы, фсе ф топку, перелопатим, по сути, аксиомы... Почему непременно надо, получается, отмазать, а не признать... и все преподносится как борьба с фальсификацией истории. Ударим по фальсификаторам еще бОльшей фальсификацией, тем более, что подавляющее большинство аудитории в этой самой истории девственны до полного безобразия. Фихли, клин же клином... 2 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 11.11.2015 13:17 а момент, откуда она сама взялась, так сказать "причина причин", старательно замыливается Почему же замыливаетя? ИМХО, но причина внезапности в слабой разведке. Даже можно сказать в никакой развдке. Все данные, которые получал ИВС были косвенными. Опираться на них было нельзя. Даты о скором нападении приходили с разных источников с янаваря 41го, по два раза в неделю. обобщенно, неготовность, как политического руководства державы, так и командного состава РККА к войне Отчасти и это присутствует. Неготовность к масштабной войне. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 11.11.2015 14:26 Германия - 6.5млн против 70млн населения СССР - 26 млн против 170млн населения Людские потери СССР — 6,3 млн. военнослужащих убитыми и умерших от ранений, 555 тыс. умерших от болезней, погибших в результате происшествий, осуждённых к расстрелу (по донесениям войск, лечебных учреждений, военных трибуналов) и 4,5 млн. попавшими в плен и пропавшими без вести[4]. Общие демографические потери (включающие погибшее мирное население на оккупированной территории и повышенную смертность на остальной территории СССР от невзгод войны) — 26,6 млн. человек; Людские потери нацистской Германии — 6,5 млн. военнослужащих погибшими, умершими от ран, пропавшими без вести (включая 442,1 тыс. погибших в плену), ещё 910,4 тыс. человек вернулись из плена после войны (без учёта военнопленных из числа граждан СССР, служивших в вермахте)[5]; 16 миллионов гражданского населения из 26. И соотношение уже 10,5 советских к 6,5 немецким, так что слух об одной винтовке на троих развеивается. Тыц1 Тыц2 1 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 11.11.2015 15:02 (edited) Все данные, которые получал ИВС были косвенными. Что то мне.. как то это... напоминает ситуацию с Аэрбасом.. Отчасти и это присутствует. Неготовность к масштабной войне. И это как то .. в дежавю тянет...... Но по теме.. я считаю, что без СОЮЗНИКОВ, без их ПОМОЩИ.... вряд ли сдюжили.. ИМХО... А Народ .. как есть Герой..С Честью и Доблестью... И Вечная Память ПОГИБШИМ и ВЫЖИВШИМ...в этой мясорубке.. Edited 11.11.2015 15:10 by ШивОлег 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 11.11.2015 15:21 Что то мне.. как то это... напоминает ситуацию с Аэрбасом... ....И это как то .. в дежавю тянет...... Паранойя. В классическом представлении страдающие паранойей отличаются нездоровой подозрительностью, склонностью видеть в случайных событиях происки врагов, выстраивать сложные теории заговоров против себя, с сохранением в другом логичности мышления. без СОЮЗНИКОВ, без их ПОМОЩИ.... вряд ли сдюжили. А союзники без НАШЕЙ ПОМОЩИ ? 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 11.11.2015 16:53 Даже можно сказать в никакой развдке. Все данные, которые получал ИВС были косвенными. Опираться на них было нельзя. Ну вот опять, ему Гитлер лично должен был позвонить ? Эта тупая бездарность могла понять. что с Запада нападут ? Что надо там всепрятать и рубежи строить ? А союзники без НАШЕЙ ПОМОЩИ ? Британия бы перестала существовать и очень быстро, Америка бы чуть позже )) Так что себе помогали, конечно же. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 11.11.2015 17:03 А союзники без НАШЕЙ ПОМОЩИ ? Ты о ком? Об Америке? Паранойя. В классическом представлении страдающие паранойей отличаются нездоровой подозрительностью, склонностью видеть в случайных событиях происки врагов, выстраивать сложные теории заговоров против себя, с сохранением в другом логичности мышления. Ты не торопись в раздаче диагнозов..., прими капель.. Узбогойся! 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 11.11.2015 17:12 Что надо там всепрятать и рубежи строить ? Строилось, пряталось, готовилось. Не успели. Тот же предатель Резун, коего местные скрепошатальцы боготворят - упоминал о "многослойных" рубежах эшелонированной обороны на западном направлении. Вот только "маленько перепутал" факты. Выдал, что якобы "линия Сталина" - была уже полностью готова к 1941 году, и следуя коварному плану ИВС напасть сугубо мирного культуртреггера Гитлера - ее малость "раскрыли" - дабы пропустить свои танковые орды на Запад. Ну, ты ж читал эти опусы - ты понял о чем я. Видишь как выходит - маленько подвирает, незначительно - и совсем в ином свете все предстает. Кто мог - усех казнили, сослали, уехали сами. Шторм, это из той же оперы. Звиздежь и провокация. Посмотри внимательно на биографию того же Рокоссовского. Таких как он были сотни и тысячи - как в армии, так и в науке, медицине, промышленности. Волговод, описание, только хронологическое, подавления бунтов гражданского населения Красной Армией, две страницы занимает. Это не в эту тему, но те, кто упорно не признает геноцид своего же народа - самые большие идиоты, ты со мной согласишься же ? Соглашусь. Только если ты глянешь в историю любой цитадели демократии - от Франции и Англии до США - найдешь в них не менее замечательные страницы. А возможно даже - и более. Только разница в том, что граждане и власти вышеупомянутых стран предпочитают скромно молчать об этом, а не орать на каждом углу призывая всех покаяться, осудить и забыть наф. 2 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 11.11.2015 17:16 Посмотри внимательно на биографию того же Рокоссовского Настоящее отчество Константина Рокоссовского — не Константинович, а Ксаверьевич. Его отец, обедневший польский дворянин, работал на железной дороге, мать, белоруска по национальности, была учительницей. Как итог: Блестящая военная карьера Рокоссовского, как и многих других военных, прервалась во время «Большого террора». В июне 1937 года его исключили из партии, в июле уволили из РККА, а в августе арестовали по обвинению в связях с польской и японской разведкой (Рокоссовский долгое время служил в Забайкалье и был кавалерийским инструктором в Монголии). Он угодил в машину террора в самый разгар репрессий и, казалось, был обречён. Однако признавать свою вину Константин Константинович не стал и на товарищей показаний не дал. О том, что происходило с ним в тюрьме, маршал впоследствии говорить не любил, бросая коротко: «Если за мной ещё раз придут, живым не дамся». После смены руководства НКВД и прекращения «Большого террора» начался пересмотр многих дел. В условиях надвигающейся войны стране необходимы были грамотные военные кадры, и власти возвращали из мест не столь отдалённых тех, кого ещё можно было возвратить. 22 марта 1940 года Константин Рокоссовский был освобождён, реабилитирован и полностью восстановлен в правах. Вскоре ему было присвоено звание генерал-майора. Волговод, ты слишком фанатичен ... скажи мне, я в старости тоже таким буду ? и следуя коварному плану ИВС напасть сугубо мирного культуртреггера Гитлера Таки все, что делалось на границе - делалось имено с этой целью. Окопы не рылись, аэродромы не маскировались, ПВО не ставилось массово. 1 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 11.11.2015 17:17 Так что себе помогали, конечно же. Ну как бы Да...конечно, не уж то Советам?.. Но супостата разбили на чужой территории.. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 11.11.2015 17:26 Ну вот опять, ему Гитлер лично должен был позвонить ? Эта тупая бездарность могла понять. что с Запада нападут ? Что надо там всепрятать и рубежи строить ? Шторм,вот сколько времени ты бы продержался "на взводе"? День?Неделю?Месяц? А если в таком напряге содержать армию,две,три? А тут полгода непрывно шли донесения что типа "в понедельник",после 10го, совсем скоро и т.п. Вначале дёргались,а потом болт положили..... А рубежи не строили,потому что блогадаря Тухачевскому концепция была не оборонительная,а наступательная. Потом этого заговорщика наказали,а концепция осталась и с ней пришлось встречать врага. И выработана она была теми самыми генералами,которых типа репрессировали...представляю,что было бы,если б им пришлось руководить армияи на начальном этапе.Наверняка количество жерт было в разы больше. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 11.11.2015 17:30 (edited) предпочитают скромно молчать об этом Они все тщательно документируют и называют историей, складывают на полку. А чмырье маде ин СССР делает все тоже самое, ставит гриф "совершенно секретно" на питьсот лет, а потом появляются пердежи на тему, зачем вы все преувеличиваете. Так вы сами ж дебилы конченные, дайте народу правду ... Нет ? Правда страшнее даже самых смелых преувеличений, получается ? Получается, так - ибо тогда придется признать использование химического оружия против своего народа (тамбовская область), то самое преступление, за которое Асаду башку отделать хотели от туловища. Придется признать уничтожение женщин и детей, как антисоветский элементов. Да много чего придется признать из славной истории России. Шторм,вот сколько времени ты бы продержался "на взводе"? Нахера держаться ? копать надо, копать !!! А так - держатся, Северная Корея - лет 10 уже. ,потому что блогадаря Тухачевском Ааа, Тухачевский виноват, пардоньте. Искатин какой, а ... небось волю ИВСа исполнял, предатель. представляю,что было бы Ты как всегда, Пнамаыч, хрен с пальцем попутал, елси бы не репрессировали. в башку бы никому не пришло нападать на эту страну, которая к тому времени бы уже имела приоритет по всем позициям. Edited 11.11.2015 17:30 by Storm 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 11.11.2015 17:31 Как итог: Как итог: последняя строчка цитаты. Волговод, ты слишком фанатичен ... скажи мне, я в старости тоже таким буду ? Я не фанатичен, я просто не верю взахлеб всей той мути, которую пытаются преподнести как ПравдуЪ. На счет тебя в старости - фиг тебя знает, доживешь ты или нет... каким будешь... доживешь - расскажешь Таки все, что делалось на границе - делалось имено с этой целью. Окопы не рылись, аэродромы не маскировались Еще раз: не верь резуноидам. Они - люди ангажированные. Строилось, рылось, возводилось. НЕ УСПЕЛИ. ИВС сотоварищи всеми силами оттягивали начало войны, понимая что она неизбежна. Все эти пакты и меморандумы с немцами - именно из этой серии, а не по глупости, как любят рисовать резуноиды. 1 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 11.11.2015 17:33 елси бы не репрессировали. в башку бы никому не пришло нападать на эту страну. Фигасебе у тебя цепочка получается: Хитлер за смерть Тухачевского отомстил?Или ты считаешь его "великим полководцем"? 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 11.11.2015 17:33 Строилось, рылось, возводилось Ты мне скажи, на самолеты веток набросать много ума или времени надо ? Зенитки сконцентрировать на этом направлении ? Волговод, ты какой-то безнадежный ваенный )) Все эти пакты и меморандумы с немцами - именно из этой серии, а не по глупости, как любят рисовать резуноиды. Это ясен пень, хотя вона по РФ говорят. что Сталин по последнего якобы не верил. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 11.11.2015 17:34 Фигасебе у тебя цепочка получается Это не меня. Это у эволюции, процесс такой есть. Панама. Развитие называется. Это когда люди развиваются, поэтапно. А не когда к власти приходят обезьяны, вчера ссавшиеся в подворотне. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 11.11.2015 17:34 Почему впечатление? это реалии.. Нет того, за что гибли молодые здоровые.. побеждённые живут лучше победителей.. так за что гибли? Я не в коем случаи не умоляю подвиг народа, Честь и Слава.... А ты с какой битвы возвратился то, добрый молодец? За кого тепереща бился? 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 11.11.2015 17:37 (edited) Они все тщательно документируют и называют историей, складывают на полку. А чмырье маде ин СССР делает все тоже самое, ставит гриф "совершенно секретно" на питьсот лет, а потом появляются пердежи на тему, зачем вы все преувеличиваете. Так вы сами ж дебилы конченные, дайте народу правду ... Шторм, если ты малость отвлечешься от ПравдыЪ и завываний "борцунов с режимом" и подумаешь - то возможно заметишь, что: 1) в архивах США, Великобритании и др. стран - масса засекреченных материалов и по сей день (которым не год и не 10 лет) 2) архивы касающиеся советского периода - на 95% рассекречены и доступны в он-лайне (то, что касается ВОВ). "борцуны" - они это предпочитают не замечать. Ибо неудобно им. Трындеть будет не о чем Edited 11.11.2015 17:45 by Волговод 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 11.11.2015 17:40 А ты с какой битвы возвратился то, добрый молодец? За кого тепереща бился? А ты? Где бился? За что личную ответственность несёшь? 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 11.11.2015 17:43 енитки сконцентрировать на этом направлении ? Волговод, ты какой-то безнадежный ваенный )) Штормец, ты себе представляешь хотя бы примерно - что это такое, в тогдашних условиях и логистических технологиях? Это тебе не контуперная стратегия же - мышкой кликнул - дивизию перебросил то ясен пень, хотя вона по РФ говорят. что Сталин по последнего якобы не верил. Ога, и поэтому все эти пакты подписывал и индустриализацию палкой и плеткой подгонял. Ты почитай ради интереса его речи года так с 35 по 40... там красной нитью идет: грядет большая война. Не напряжемся - нас сомнут нахрен. А не когда к власти приходят обезьяны, вчера ссавшиеся в подворотне. А Вы, батенька - однако злостный консерватор да и монархист поди? Зачем на фундаментальные ценности демократии покушаетесь? 3 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 11.11.2015 17:44 Ты как всегда, Пнамаыч, хрен с пальцем попутал, елси бы не репрессировали. в башку бы никому не пришло нападать на эту страну, которая к тому времени бы уже имела приоритет по всем позициям. Да это под любым соусом не удобоусваемо.. Оно же как? - Причинно следственная связь..это лишнее.. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 11.11.2015 17:45 елси бы не репрессировали. в башку бы никому не пришло нападать на эту страну. Фигасебе у тебя цепочка получается: Хитлер за смерть Тухачевского отомстил?Или ты считаешь его "великим полководцем"? 0 Share this post Link to post Share on other sites
