Вклад СССР и Союзников в победу над фашизмом!

[des 25 402]

Я вот как себе этот вопрос, например, вижу и полагаю? Есть две весьма разные вещи - история и пропаганда, история как наука - весьма скучна и занудна, ещё хуже математики, наверное, она даёт данные и их первичную трактовку, потом в дело вступают пропагандисты, которых, почему-то, по странному стечению обстоятельств все путают с учеными-историками.

 

прокуратура разберется, думаю

Этот откупится

[Волговод 48 077]

Волговод, ты задал вопросы, сказав, что их у тебя всего два, тебе ответили, ты признал, что ответили полно, так чего же тебе ещё надо?

Какие фаши доказатьельства? (с) Ты сарказма не прочел в моих словах про "полно"?

Вот твое вранье. Ты ответил на этот мой вопрос - что читал только что.

Как ТВОЙ пост может быть МОИМ враньем? Дес, ты что там с собой делал, пока в бане сидел?

Брать госархив будем ночью

Перепрятать надо до рассвета

у супостатов дают и никто потом историю не отмывает ибо "грязью поливать" не получится так как оригинал архивного документа или в тырнете или по первому требованию в архиве дадут. Интересно почему.

Я тебе адын умний вешч скажу, только ты не абижайся © Смотри:

1) Как отмечал выше, 90% архивов СССР по ВОВ рассекречены и доступны в он-лайне (по словам СМИ - не вижу смысла им не верить)

2) Ограничения на "доступ к телу" есть во всех архивах. В любой захудалой библиотеке тебе не дадут даже журнала "Мурзилка" без получения членского билета. у Деса оного не было. У тех, у кого он есть - выдают все, согласно прав доступа.

3) у США, и Англии и прочих уважающих себя стран-членов Коалиции есть часть архивов, касающихся как ВОВ так и свой истории - до сих пор имеющих особый режим доступа.

4) Германские архивы (на которые любят ссылаться отдельные личности) - ниразу не показатель, потому как немцы проиграли войну (объяснять не нужно, думаю - что это значит).

 

боюсь, на очередных альпинистских работах просто чиркнет мне ножичком

Так ты на "веревке" до сих пор работаешь?

[maxxxi 15 451]

а когда понял, с какой целью ее раскачивают, прошел.

Вот это лично для меня самая большая непонятка:

и с какой целью раскачивают? Что? Осудить Сталина и репрессии-так его и так осудили причём на госуровне. То что советские войска отступали и несли большие потери-так и это не отрицают. Так что может пострадать кроме собственных представлений о событиях которым больше полувека?

[Волговод 48 077]

прокуратура разберется, думаю

Паталогоанатом - уж точно

Edited 17.11.2015 07:44 by Волговод

[des 25 402]

Ещё у людей весьма сильна вера в мифы, которые они впитали в детстве(юности), как пример, самый простой, с этой же ветки. Был форумчанин, который свято верил в надпись на стене "умираю, но не сдаюсь, прощай Родина" и на основании этой надписи сделал вывод , что там все умирали и не сдавались аж целый месяц, когда привели исторические источники, что через два дня сдались первые почти тысяча человек, а ещё через неделю сдались все оставшиеся, кроме десятка человек, форумчанин стал ругаться и даже строчить мне в личку гневные письма на предмет того, что я тут даже озвучивать не буду , так вот вопрос , кто виноват, я , что ли, что те люди по тем или иным причинам , часто от них совсем не зависящим, приняли те или иные решения?

 

Какие фаши доказатьельства? (с) Ты сарказма не прочел в моих словах про "полно"?

 

Как ТВОЙ пост может быть МОИМ враньем? Дес, ты что там с собой делал, пока в бане сидел?

 

Перепрятать надо до рассвета

 

Я тебе адын умний вешч скажу, только ты не абижайся © Смотри:

1) Как отмечал выше, 90% архивов СССР по ВОВ рассекречены и доступны в он-лайне (по словам СМИ - не вижу смысла им не верить)

 

:rofl:

 

Волгвоод, ты зачем берёшься судить о том, о чём даже близко понятия не имеешь? Я уже выкладывал тут по просьбе грейсера(кажется), ссылки на тему обсуждения доступа в архив, которые обсуждались на профильных форумах.

[maxxxi 15 451]

1) Как отмечал выше, 90% архивов СССР по ВОВ рассекречены и доступны в он-лайне (по словам СМИ - не вижу смысла им не верить)

2) Ограничения на "доступ к телу" есть во всех архивах. В любой захудалой библиотеке тебе не дадут даже журнала "Мурзилка" без получения членского билета. у Деса оного не было. У тех, у кого он есть - выдают все, согласно прав доступа.

Противоречий не замечаешь?

[bronemaster 7 358]

Так что может пострадать кроме собственных представлений о событиях которым больше полувека?

Этого и добиваются. Сначала победили, но не так, потом победили, но не вы. Этап этого роцесса уже в ходу кстати. Человек сложное существо. Чтоб его морально поломать, достаточно его морально опустить. Это с успехом сделали в свое время.

[des 25 402]

4) Германские архивы (на которые любят ссылаться отдельные личности) - ниразу не показатель, потому как немцы проиграли войну (объяснять не нужно, думаю - что это значит).

Немецкие архивы от лета 1941-го года? Они уже тогда знали, что проиграли и заранее всё фальсифицировали?

 

Противоречий не замечаешь?

В упор не видит.

 

Этого и добиваются. Сначала победили, но не так, потом победили, но не вы. Этап этого роцесса уже в ходу кстати. Человек сложное существо. Чтоб его морально поломать, достаточно его морально опустить. Это с успехом сделали в свое время.

Победили. Не мы - точно, или ты тоже побеждал? Я - нет. А вот как и почему произошло то, что произошло и почему вся страна была уверена в том, что воевать будеи малой кровью и на территории противника, а получилось чуть иначе, вот тут огромный вопрос. И часть людей очень хочет знать ответ на него.

 

Противоречий не замечаешь?

Более того, он лихо судит об архивах и порядке доступа в них, при этом даже не читал главные регламентирующие этот вопрос документы, а что - удобно же, "нет смысла не верить СМИ, но доступа у меня - не было"

[maxxxi 15 451]

Этого и добиваются. Сначала победили, но не так, потом победили, но не вы. Этап этого роцесса уже в ходу кстати. Человек сложное существо. Чтоб его морально поломать, достаточно его морально опустить. Это с успехом сделали в свое время.

Броник, не в самом деле детский сад какой то-есть кроме документальной кинохроники куча официальных документов где СССР страна победитель...как это опровергнуть и убедить что не СССР-страна победитель?

[des 25 402]

Волговод, в архивном деле, если образно, скажу тебе простым языком, чтобы ты понял, есть две практики - уведомительная и разрешительная. Уведомительная - это когда ты просто делаешь запрос и они обязаны выдать тебе разрешение и право доступа в информации вне зависимости от твоих целей и задач(за исключением грифованной, само собой), и в случае отказа ты имеешь право узнать причину отказа, кто и на каком основании и на какой срок загрифовал ту или иную информацию и при желании имеешь право оспорить это в суде. Это так работает система на загнивающем западе(очень грубо и в общих чертах).

Есть - разрешительная, эт как в РФ, когда ты делаешь запрос, и вынужден доказывать объяснять зачем тебе это надо и как ты это собираешься использовать и ещё очень много-много каких фишек, которые ты сможешь узнать, прочитав сам порядок этого действа, а не СМИ(как ты это сделал)

[bronemaster 7 358]

Броник, не в самом деле детский сад какой то-есть кроме документальной кинохроники куча официальных документов где СССР страна победитель...как это опровергнуть и убедить что не СССР-страна победитель?

А вот так, в стиле Деса. Долго и упорно утверждать, что командовали идиоты, самолеты не летали, танки не стреляли.Потом можно написать, что Берлин брали украинцы, к примеру. Важно делать это методично. На западе, к примеру, идея уже культивацию прошла.

[Волговод 48 077]

Противоречий не замечаешь?

Ниразу. Разные вещи, абсолютно. Хотя и из одной оперы.

Немецкие архивы от лета 1941-го года? Они уже тогда знали, что проиграли и заранее всё фальсифицировали?

Покажи мне, ГДЕ я писал про фальсификацию? Или будет как вчера - про недоступность?

которые обсуждались на профильных форумах.

Дес, при всем уважении к "профильным" форумам доверия к ним у меня мало. Ибо если уж говорят, что "бумага все стерпит", то клавиатура - тем более.

Этого и добиваются. Сначала победили, но не так, потом победили, но не вы.

Абсолютно с тобо согласен. Процесс планомерный и последовательный.

[des 25 402]

Броник, не в самом деле детский сад какой то-есть кроме документальной кинохроники куча официальных документов где СССР страна победитель...как это опровергнуть и убедить что не СССР-страна победитель?

Тут просто психологический момент очень сильный, им же надо объяснить самим себе, почему они загоняют себя в какие-то рамки и почему они сами же боятся узнать правду, вот и придумали, что скрепы у них рухнут и они в Победе разуверятся, как писал Бронемастер.

[bronemaster 7 358]

Немецкие архивы от лета 1941-го года? Они уже тогда знали, что проиграли и заранее всё фальсифицировали?

По моему, он это к тому написал, что проигравшая войну Германия, была не в состоянии свои архивы засекретить.

[Storm 31 012]

На западе, к примеру, идея уже культивацию прошла.

Более чем, там очень часто победили окатца англичане с америкой.

Но нам что до них ? Как мы их можем заставить думать иначе ? А свой народ если не будет все как есть знать, он опять на те же грабли залезет.

[des 25 402]

 

Дес, при всем уважении к "профильным" форумам доверия к ним у меня мало.

Оно, доверие, у тебя только в росСМИ?

[Storm 31 012]

По моему, он это к тому написал, что проигравшая войну Германия, была не в состоянии свои архивы засекретить.

А если бы у меня была советская газета "Правда", мир бы никогда не узнал о моем поражении под Ватерлоо (с)

[des 25 402]

Более чем, там очень часто победили окатца англичане с америкой.

Но нам что до них ? Как мы их можем заставить думать иначе ? А свой народ если не будет все как есть знать, он опять на те же грабли залезет.

Ты удивишься, но это именно так. Победили Англия с Америкой. В том числе. Они тоже - страны-победители. И даже Франция

 

Ниразу. Разные вещи, абсолютно. Хотя и из одной оперы.

 

Покажи мне, ГДЕ я писал про фальсификацию? Или будет как вчера - про недоступность?

Тогда по какой причине ты не веришь Бундесархиву? Озвучь.

[Storm 31 012]

Ты удивишься, но это именно так. Победили Англия с Америкой. В том числе. Они тоже - страны-победители. И даже Франция

И Китай и Монголия - я - знаю.

Все они - и в том числе, внесли вклад.

А самый главный победитель - СССР.

[maxxxi 15 451]

А вот так, в стиле Деса. Долго и упорно утверждать, что командовали идиоты, самолеты не летали, танки не стреляли.Потом можно написать, что Берлин брали украинцы, к примеру. Важно делать это методично. На западе, к примеру, идея уже культивацию прошла.

Не летали но каким то образом бомбили Германию, танки тоже непонятно как в Берлине оказались, а идиотов было много иначе бы и солдат меньше положили бы. А что не так с украинцами-насколько я помню они тоже были советскими людьми и сражались не хуже других народностей?

[Storm 31 012]

Франция - не победитель, ее жестоко и позорно оттрахали за все что она сделала после ПМВ и заставили подписать все, что можно.

[bronemaster 7 358]

А если бы у меня была советская газета "Правда", мир бы никогда не узнал о моем поражении под Ватерлоо (с)

Наполеона цитируешь?

[Storm 31 012]

В том же самом вагончике.

[des 25 402]

Был архив немецкой 45-й дивизии, его подлинность признаны всеми и даже скреподержцами не оспаривается, он публичен, переведен на русский язык в интересующей нас части, есть оригинал , есть копии в свободном доступе, есть все признаки аутентичности , так почему ему верить нельзя, но можно верить бредовым фильмам про крепость?

[Storm 31 012]

Наполеона цитируешь?

Анекдот