Вклад СССР и Союзников в победу над фашизмом!

[wiwat 6 551]

Думаю

Думай себе на здоровье, да и воспринимай, как приятственней. Речь, если пафосом не злоупотреблять, совершенно о другом.

Не должно расхожее выражение "война все спишет" использоваться для оправдания преступлений. Об'яснение, почему то или иное преступление произошло - да, но никак не оправдание.

Edited 20.03.2016 20:06 by wiwat

[Dishenzo 7 806]

Только не у всех она вызывает рефлекс. Если вызвать рвотный рефлекс у одной или нескольких стран, остальные этим непременно воспользуются.

Для этого же есть армия. Профессия, хорошо оплачиваемая, с должностными требованиями, которые предусматривают вероятность летального исхода. Понятно, что тогда этого не было, но сейчас незачем военную тематику продвигать совсем.

 

оффтоп

Edited 20.03.2016 20:05 by Dishenzo

[Dishenzo 7 806]

недавно по работе пришлось побывать там и убедился в этом сам

[Azazello 2 836]

А шо смутило то? Я как бы по другой работе, но сильно близкой к прежней . Диван меня изгнал уже месяца полтора как

Edited 20.03.2016 20:35 by Azazello

[maxxxi 15 450]

А шо смутило то?

он про =недавно=

[Dishenzo 7 806]

А шо смутило то? Я как бы по другой работе, но сильно близкой к прежней . Диван меня изгнал уже месяца полтора как

Это к тому что недавно. Не репрезентативное время для суждений:)

 

скользкая опять тема короче.

[Немой 34 827]

Все врут. Законный вопрос: кому верить?

Есть и такой грязный приёмчик в прениях - дискредитировать оппонента, уличить его во лжи. Хотя собственная ложь от этого белее не станет, на самом деле.

Давай не будем до этого опускаться. Я-то уж точно тебя в жертвы пропаганды не записывал.

[Azazello 2 836]

скользкая опять тема короче

Так я к тому и говорю, что все вылитое наружу в любом случае будет использовано не только как во благо, но и в негативную сторону. И опять же там будет куча лжи. Оригиналы архивов забудутся, а останется перевранная грязь и чернь. А ждущих такого момента очень немалое количество человеков, гранты то надо отрабатывать

[Немой 34 827]

Так я к тому и говорю, что все вылитое наружу в любом случае будет использовано не только как во благо, но и в негативную сторону. И опять же там будет куча лжи. Оригиналы архивов забудутся, а останется перевранная грязь и чернь. А ждущих такого момента очень немалое количество человеков, гранты то надо отрабатывать

Аза, политика всегда была, есть и будет. И история всегда её обслуживала.

Но вот только это сложнее будет, если вся информация открыта, если за убитым стоит конкретное имя.

Жертвы преступлений должны быть названы, виновные - должны быть осуждены, иначе эта кровавая история ещё долго не кончится.

[Farta 5 028]

4,5 млн. жертв Холокоста. Ни одна сволочь не будет лет через *дцать утверждать что не было никаких миллионов и камер.

От сталинских репрессий? Вот некоторые на полном серьезе утверждали, что лично Сталин довел благородных немцев до этого (акт Молотова-Ребентропа и т.п.) Народ на форуме уже многократно выкладывал сканы конкретных документов, по которым число 'невинноУбиенныхКровавымРежимом' лишь незначительно превышает число невинных жертв от силовых гос. органов в мирное время сегодня, да и по нынешним более гуманным законам (с этим никто не спорит) например спекуляция, валютные операции и т.п. (красиво жить не запретишь) сейчас практически не считаются преступлениями

 

Оригиналы архивов забудутся, а останется перевранная грязь и чернь.

Зря вы так про художественное слово талантливого русского писателя Солженицина

 

Жертвы преступлений должны быть названы, виновные - должны быть осуждены,

Все это уже было сделано, осталось непременно покаяться

Edited 21.03.2016 03:09 by Farta

[Farta 5 028]

ибо вопрос стоял однозначно: быть стране или не быть. Потому и ВОВ.

Тут, думаю, Виват в чем-то прав, ибо документы в СССР действительно должным образом не оформлялись, согласно Английскому праву

[des 25 402]

Зачем? Показать всю грязь и чернь происходящего в то время? Лично я предпочту, чтобы мои дети учили историю, что их страна победила в той войне. Открыть архивы - тут же все переврут, утрируют и включат отборную пропаганду а-ля доклады Яшина. Ну и еще одно - если открывать архивы, так всем одновременно, а не ради очернения одной отдельно взятой страны, ну все поняли какой.

А разве кто-то когда-то говорил о том, что СССР проиграл в той войне? В упор не помню такого, если честно. А ты не читай Яшина, есть тьма книг, монографий, научных и научно-популярных работ от вполне себе уважаемых академических заведений. Ты удивишься, но архивы ВОВ(ака Вторая Мировая) практически во всех странах открыты и доступны по легкому запросу любого гражданина и не обставлены целой кучей условностей, как при архивных обращениях да хотя бы в Подольск.

 

Аз, на самом то деле достоверность многих спорных моментов можно установить если открыть архивы и перестать придумывать причины этого не делать.

Тут все новые и новые законы принимаются на тему засекречивания нынешних потерь(весь небольших), кстати, а ты хочешь ,чтобы открыли ВСЁ по ТОЙ войне. Не при этой жизни и , скорее всего, не при этой власти.

 

Так я к тому и говорю, что все вылитое наружу в любом случае будет использовано не только как во благо, но и в негативную сторону. И опять же там будет куча лжи. Оригиналы архивов забудутся, а останется перевранная грязь и чернь. А ждущих такого момента очень немалое количество человеков, гранты то надо отрабатывать

Кто мешает лично тебе, если что-то забудется, снова сделать запрос в тот же самый архив? Пока что гораздо большее количество людей отбивает гранты по этой самой истории на тему "вывсёврёте".

[des 25 402]

На тему архивов лично для меня все предельно ясно - их открытие сразу снимет предмет для спекулятивных разговоров как одних, так и других, всё станет предельно ясно и понятно(если, само собой, к моменту их открытия там не успеют поработать ушлые ребята, которые уберут ненужное).

[Panama 35 149]

"Преступления государства против своего народа" Были или не были?

Не были. Были преступления отдельных людей . Люди были осуждены, некоторые приговорены к ВМН.

Если не были, то как ты об'яснишь факт признание этого высшим руководством страны задолго до начала тотального злонамеренного воздействия

Старая практика - обругать предшественника, что бы самому быть "белым и пушистым". Отсутствие преемственности власти и не такие приколы выкидывает.

Если были, то что, собственно, ты пытаешься доказать?

Только то, что вопросы "репрессий" надо рассматривать и изучать применительно только к тому времени, с учётом сложившейся мировой и внутренней политической обстановки, а так же отношения самого народа к проводимой политике.

Т.е. в 30х годах никаких "репрессий" не было , но была чистка государственных органов от всякой шелупони и пены. Репрессии появились только через 20 лет, когда вполне нормальное очищение власти от мздоимцев и откровенного быдла было названо террором против народа.

Твои конкретные знания, полученные, надо полагать, тем путем, что ты порекомендовал выше, изученные документы и т.д., к какому выводу тебя сподвигают?

Вывод только один - по другому было нельзя. Увещеваниями и уговорами снизить вал преступности не получалось. Плюс нешуточная борьба за власть на самом "верху".

[Немой 34 827]

Панама, жену Молотова за что арестовали?

[Panama 35 149]

На тему архивов лично для меня все предельно ясно - их открытие сразу снимет предмет для спекулятивных разговоров как одних, так и других,

Дес, из того что уже открыто и изучено можно делать вполне объективные выводы. Другое дело, что трактуют события по разному.

[des 25 402]

Не были. Были преступления отдельных людей . Люди были осуждены, некоторые приговорены к ВМН.

У всех этих ОТДЕЛЬНЫХ людей есть имя - ГОСУДАРСТВО.

 

Дес, из того что уже открыто и изучено можно делать вполне объективные выводы. Другое дело, что трактуют события по разному.

расскажи, какие выводы ты собрался делать на основе тотально засекреченного предвоенного периода?

 

Панама, жену Молотова за что арестовали?

Чтобы держать "на крючке" самого товарища Молотова.

[Aston 1 288]

Есть другой путь, далеко не компенсации..., однако, хотя бы восстановления доброго имени репрессированных - реабилитацией именуется. Это когда сам репрессированный или любые лица или общественные организации согласно законодательству РФ имеют право подать заявление по месту нахождения органа или должностного лица, принявшего решение о применении репрессий. Тут для началу нужно установить факт "применения ссылки, высылки, направления на спецпоселение, привлечения к принудительному труду в условиях ограничения свободы и иных ограничений прав и свобод, установленных в административном порядке". Ведь тут рассекречивание тайных архивов не требуется, поскольку справку выдают органы внутренних дел. А там: либо - да, либо - не было такого факту.

Примечательно, что круг подлежащих реабилитации состоит не только из высланных, расстрелянных и этапированных в дальние лагеря, но и подвергнутые к принудительному труду и необоснованно помещенные на принудительное лечение.

 

Закон РФ от 18.10.1991 N 1761-1 (ред. от 09.03.2016)

Статья 3. Подлежат реабилитации лица, которые по политическим мотивам были:

а) осуждены за государственные и иные преступления;

б) подвергнуты уголовным репрессиям по решениям органов ВЧК, ГПУ - ОГПУ, УНКВД - НКВД, МГБ, МВД, прокуратуры и их коллегий, комиссий, "особых совещаний", "двоек", "троек" и иных органов, осуществлявших судебные функции;

в) подвергнуты в административном порядке ссылке, высылке, направлению на спецпоселение, привлечению к принудительному труду в условиях ограничения свободы, в том числе в "рабочих колоннах НКВД", а также иным ограничениям прав и свобод;

г) необоснованно помещены по решениям судов и несудебных органов в психиатрические учреждения на принудительное лечение;

д) необоснованно привлечены к уголовной ответственности и дела на них прекращены по нереабилитирующим основаниям;

е) признаны социально опасными по политическим мотивам и подвергнуты лишению свободы, ссылке, высылке по решениям судов и внесудебных органов без предъявления обвинения в совершении конкретного преступления.

 

[Немой 34 827]

 

У всех этих ОТДЕЛЬНЫХ людей есть имя - ГОСУДАРСТВО

 

Государство - это ОНИ.

[Panama 35 149]

Панама, жену Молотова за что арестовали?

Надо дело изучать или хотя бы ознакомиться. Но я сомневаюсь, что "за просто так".

Есть версия либарлов, которая гласит: что бы "Молотова запугать и держать на крючке". А другая версия описывает обыкновенную уголовку, когда тётка занималась спекуляцией - покупала у иностранцев товары и перепродавала своим подружкам. И про между прочим выдавала некоторые гостайны своим продавцам.Потому и посчитали ещё "агентом" десятка разведок - у кого покупала, того и "агент".

[Немой 34 827]

Чтобы держать "на крючке" самого товарища Молотова.

Опять ты врёшь про Сталина

[Panama 35 149]

У всех этих ОТДЕЛЬНЫХ людей есть имя - ГОСУДАРСТВО.

Вот за то, что они так думали - их и наказали. Тов.Сталин тем самым ясно дал понять - государство это не отдельные личности, а народ.

[Немой 34 827]

И про между прочим выдавала некоторые гостайны своим продавцам.Потому и посчитали ещё "агентом" десятка разведок - у кого покупала, того и "агент".

Какие ушлые были жёны у руководства СССР того времени

 

Вот за то, что они так думали - их и наказали. Тов.Сталин тем самым ясно дал понять - государство это не отдельные личности, а народ.

За мысли арестовывали?

[Panama 35 149]

расскажи, какие выводы ты собрался делать на основе тотально засекреченного предвоенного периода?

Выводы по тем цифрам,которые открыты. Без углубления в детали становится понятным, что на верхах была борьба за власть, что готовился госпереворот, что некоторые из "вождей" откровенно зажрались.

 

Какие ушлые были жёны у руководства СССР того времени

А ты почитай откровения самих репрессированных. Например почитай Евгению Гинзбург "Крутой Маршрут", жена бывшего первого секретаря Казанского обкома партии тов. Аксёнова . Это её сын Василь Аксёнов, который родился на Колыме. Почитай её книгу - удивишься.

А есть некоторые уголовные дела в открытом доступе, в которых описываются преступления вокруг действия вокруг организации "ТОРГСИН".

И кстати, такая практика ничуть не поменялась до самого развала страны. Видоизменилась, но суть осталась та же - жёны вождей творили свои дела. Та же Раиса Максимовна,по слухам,везла из европы всё что можно.А дочь Брежнева покрывала всяких валютчиков и спекулянтов.

 

За мысли арестовывали?

За действия. Edited 21.03.2016 05:01 by Panama

[Немой 34 827]

Выводы по тем цифрам,которые открыты. Без углубления в детали становится понятным, что на верхах была борьба за власть, что готовился госпереворот, что некоторые из "вождей" откровенно зажрались.

Читал вчера про дело военных.

Были проведены почерковедческие экспертизы их признательных показаний, которые убедительно доказали, что они были сделаны под пытками и записаны под диктовку.

Тухачевский, в частности, уже в тюрьме приготовил доклад "План поражения", в котором довольно точно предсказал войну с немцами и их действия. Несмотря ни на что, служилсвоей стране.

Говорят, Сталин обратил внимание на этот документ только в 1941 году.

 

А ты почитай откровения самих репрессированных.

Читал когда-то. В частности, про Молотова.