Posted 22.03.2016 05:47 А, ну вот уже привели последнюю статью на эту тему, думаю, "дело военных" уже не вызывает ниу кого разночтений, раз даже джугашвилофилы сами на себя наклепали такой опус Читал опус оправдателей режима в период голода на Поволжье и в других местах. Они тщательно описывали борьбу партии с голодом и природные причины его возникновения, но, даже несмотря на это, они считают в районе полумиллиона умерших от голода в год в течение 5-6 лет. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 22.03.2016 05:55 Потому и альтернативная история не входит в число серьёзных дисциплин. Замечательное утверждение. "Разоблачителям" - на заметку. Резуноидам и иже с ними. 1 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 22.03.2016 06:35 За это и пошли на плаху, ибо кто есть Сталин - идиот, которому нужна была власть, и чтобы ею не делится, делалось все возможное. Если ему был нужен не власть, а денег, не считалься бы идиотом? Да.. иметь власть без денег и вознаграждений.. не всякому это понять, кажется идиотизмом Росла и богатела только страна, сам ничего не имел.. идиотизм.. 2 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 22.03.2016 06:36 Да и Симонов тоже неплохо писал. Симонова он называл кем-то вроде проститутки... Как и многих уважаемых сочинителей у кормушки:) 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 22.03.2016 06:38 Скажем так, одни из архивов вынут только хорошее, другие - только плохое. поэтому нуна оцифровать и выложить в свободный доступ. Прочитал статью или книжку и есть возможность самому погуглить источник. И не будет разночтений. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 22.03.2016 06:45 Да я только за, че. Только столько памятников придется сносить и улиц переименовывать, и школ ... Один Матросов с Гастелло чего стоят. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 22.03.2016 06:51 Симонова он называл кем-то вроде проститутки... Как и многих уважаемых сочинителей у кормушки:) Зря он так. Что мог - писал. И неплохо писал. 1 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 22.03.2016 06:58 Зря он так. Что мог - писал. И неплохо писал. Да писал, вдохновенно, красиво, как требует время и партия. Только к настоящей войне он не имел никакого отношения и вышеозначенный автор презирал таких как он, летописцев и украшателей войны. В общем лучше его почитать, совсем меняется отношение к Симоновым, Лебедевым-кумачам и другим товарищам-трубадурам войны, которые в формах разгуливали около фронта, прибавляя медали и звания:) 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 22.03.2016 07:02 поэтому нуна оцифровать и выложить в свободный доступ. Прочитал статью или книжку и есть возможность самому погуглить источник. И не будет разночтений. Братан, а когда в Сети появятся приказы об уничтожении тех же мирных граждан, вот хотя бы тех, про которых писал байрам, как ты думаешь. их потомки не захотят спросить с власти, деньгами или еще чем, за все ? 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 22.03.2016 07:16 Да я только за, че. Только столько памятников придется сносить и улиц переименовывать, и школ ... Один Матросов с Гастелло чего стоят. Послушай , Зин, не трогай шурина(с) тут вон на народные деньги кинА снимают про бой(подвиг), которого не было, и - ничего. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 22.03.2016 07:16 поэтому нуна оцифровать и выложить в свободный доступ. И что это даст? получите мегатонны протоколов, отчетов, сводок..... просто утоните в этом море документов и все равно вряд ли сумеете представить картину целиком и уж точно не поимете логику принятия тех или иных решений. находясь на дистанции в ~70 лет, от тех масштабных событий. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 22.03.2016 07:16 (edited) Читал Никулина (не артиста) "Воспоминания о войне", от лица солдата написано А я общался с дедом, начавшим войну в Западной Беллоруссии и закончившем в Польше в 1945. Он начал служить рядовым стрелком в мотострелковой дивизии, а закончил капитаном СМЕРШа. Как они там польских партизан мочили это просто сказка, недаром поляки РККа считают оккупантами, я их понимаю.А ещё он в загрядотряде служил в 1942м. Честно смотрел фильм Штрафбат после его рассказов и такая ересь в этом фильме показана. Начнём с того, что в штрафбатах урок не было, только проштрафившиеся офицеры, и воевали эти штрафбаты не так, как в фильме показано, там все офицеры обычно были с отличной выучкой, действовали очень грамотно, плюс их часто огнемётчики сопровождали и сапёры. Edited 22.03.2016 07:21 by Bayram 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 22.03.2016 07:17 Братан, а когда в Сети появятся приказы об уничтожении тех же мирных граждан, вот хотя бы тех, про которых писал байрам, как ты думаешь. их потомки не захотят спросить с власти, деньгами или еще чем, за все ? За это, по нынешнему закону, власть им вполне себе в духе времени выпишет статью лет до пяти, "за отрицание итогов войны" и так далее. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 22.03.2016 07:17 поэтому нуна оцифровать и выложить в свободный доступ. Все есть, пользуйтесь http://www.archives.gov/ http://www.statearchive.ru/ 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 22.03.2016 07:20 И что это даст? получите мегатонны протоколов, отчетов, сводок..... просто утоните в этом море документов и все равно вряд ли сумеете представить картину целиком и уж точно не поимете логику принятия тех или иных решений. находясь на дистанции в ~70 лет, от тех масштабных событий. Так ты против правды, в смысле, против того, чтобы у желающих не утонуть и разобраться была всё-таки возможность это сделать? Читал опус оправдателей режима в период голода на Поволжье и в других местах. Они тщательно описывали борьбу партии с голодом и природные причины его возникновения, но, даже несмотря на это, они считают в районе полумиллиона умерших от голода в год в течение 5-6 лет. На самом деле, там проблема комплексная была, скажем так - трагическое стечение обстоятельств. Стране нужна была валюта, природные причины и перегибы на местах. Именно желания вогнать кого-то в голодомор - не было, но людьми в данном случае просто пожертвовали во время великой цели индустриализации. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 22.03.2016 07:27 (edited) Именно желания вогнать кого-то в голодомор - не было, но людьми в данном случае просто пожертвовали во время великой цели индустриализации. Времена были трудные, пострадали люди везде, ради индустриализации в СССР, ради выхода из кризиса в США и в других странах. И что это даст? получите мегатонны протоколов, отчетов, сводок.... Не все так просто.. чтоб что то искать нужно знать что ищем… А для этого нужна как минимум нужна профильное образование.. Для простых людей, для часто запрашиваемых запросов на сайтах http://www.statearchive.ru/ составлены шаблонные запросы на архив.. Все есть уже. Edited 22.03.2016 07:27 by aol 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 22.03.2016 07:35 Особенно архивы СССР, после Ельцинской либерализации... Это неправда, до сих пор не могу получить справки о службе и наградах дедушки и бабушки (награды лежат в серванте вместе с документами, интересует за что их дали), хочу документально восстановить их боевой путь. Мне уже после обращения напрямую в администрацию Президента РФ, на эл.почту написал полковник ФСБ и сообщил, что данные по моим предкам засекречены, да они служили, но поскольку окончили службу в войсках НКВД, все данные по ним засекречены. А так из администрации Путина как всегда послали в архивы, а из архивов ещё с советских времён деду присылали, потом мне присылали ответы, что информации никакой нет, полков и бригад этих не существовало. Потом оказалось, что существовали, теперь жду пока рассекретят очередной кусок информации. А так представьте, наградили моего деда за борьбу с польскими патриотами, как теперь рассекречивать эти данные? Ведь официально утверждается, что советская армия освободитель польского народа, а не оккупант. А если рассекретить, получится, что пока армейцы мочили немцких-фашистов, войска НКВД со СМЕРШем мочили польских-антифашистов, действовавших по приказам законного правительства. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 22.03.2016 07:35 И что это даст? получите мегатонны протоколов, отчетов, сводок..... просто утоните в этом море документов и все равно вряд ли сумеете представить картину целиком и уж точно не поимете логику принятия тех или иных решений. находясь на дистанции в ~70 лет, от тех масштабных событий. угу...как в том анеке: какого фига я то полез-я же читать не умею.© В бундесархиве никто не утонул, а в здесь точно утонут А если серьёзно-я не говорю про восприятие того или иного решения тех лет, я сугубо про констатации события-было, не было и сухие цифры которые изложены в в сводках и донесениях. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 22.03.2016 07:37 Зря он так. Что мог - писал. И неплохо писал. из его военной прозы больше всего мне запомнилось про Халхин Гол, как писатель он мне кажется очень хороший. Да писал, вдохновенно, красиво, как требует время и партия. если не секрет. какие его произведения читал? 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 22.03.2016 07:46 (edited) Ещё хуже с данными о погибших, например всем известно, что погибло около 12 миллионов солдат, несколько лет назад "Мемориал" создал сайт, на котором выложили рассекреченные данные из военных архивов о каждом погибшем, где погиб, как погиб. Но этот сайт быстро запретили, так как там чётко указывалось "погиб такого-то числа, в таком-то районе, в бою против РККА", то есть они указали в том числе и тех, кто попал в плен, вступил в РОА или другую подобную организацию и погиб воюя против советской армии. Конечно неприятно узнать, что твой предок воевал против родины, но из песни слов не выкинешь, а власти РФ сейчас стараются такие моменты затереть. Уже появилась теория, что "русские не воевали за Гитлера" они "максимум работали как хиви". Ну это же однобокий подход. Я думаю в конце-концов в учебниках российской истории будет такая формулировка - "русский народ победил фашизм в трудной и кровопролитной борьбе, несмотря на коллаборационизм других народов населявших СССР и нежелание англо-саксонских "союзников" бороться с общим врагом". Уже сейчас в книжках и "работах" российский "историков" встречаются такие формулировки, как "мобилизованные из Средней Азии в основном работали в тылу, на Урале, в Сибири" Edited 22.03.2016 07:53 by Bayram 1 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 22.03.2016 07:54 Так ты против правды.... "Правда вещь относительная и зависит от того кто её говорит ©". Задокументированная фактология не содержит оценки, оценку дает тот, кто трактует эти события и вот здесь уже все очень субъективно. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 22.03.2016 08:45 (edited) Это неправда Что неправда? Речь шел о доступе к архивам, а не к засекреченой информации Ещё хуже с данными о погибших, например всем известно, что погибло около 12 миллионов солдат А "всем" откуда известно что погибло 12 миллинов солдат? А так представьте, наградили моего деда за борьбу с польскими патриотами, как теперь рассекречивать эти данные? Нужно нам представить или так на самом деле было? А что в этом плохого, вон наверняка найдутся и те кто получили награду за хорошее участие в операции против Китай. От этого китайцы в обморок не упадут.. Вообще, награжденные в специальных операциях в составае свпециальных подразделений.. с ними особая история.. они не всегда воюют против традиционных врагов.. Это мировая практика - засекречивания их деятельности. Edited 22.03.2016 08:47 by aol 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 22.03.2016 08:54 Байрам, я тебя в последний раз предупреждаю за флуд и попытки качать нацтему. ЭПМ© 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 22.03.2016 08:57 (edited) СССР этому наглядный пример имхо в СССР не делали разделения на русских, украинцев, узбеков, татар, белорусов и т.д., когда речь шла о вкладе в победу. Говорилось просто - советский народ, подразумевались все нации и народности, населявшие территорию СССР. Это касалось и пропаганды, и искусства, затрагивавшего тему ВОВ. Вспомним "В бой идут одни старики"? Летчики в фильме откуда родом были? Украина, РСФСР (Сибирь, Москва...), Узбекистан, Грузия... просто кому-то из народов досталось больше войны (она пришла прямо в дом), кому-то меньше (слава богу, не дошла война до порога, воевали добровольцы и по призыву), но зато тяготы обеспечения тыла легли. Этим вкладом гордиться нужно, а не памятники сносить/переносить. Это в последние годы стало модным и в этой теме нацвопрос прокачивать. Edited 22.03.2016 08:58 by Akim358 5 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 22.03.2016 09:15 можно предположить в ближайшие четверть века увеличение нерусского населения России минимум на 15 миллионов человек, до цифры в 40-43 миллиона человек, из них 33-35 миллионов будут мусульмане. Это бред, Байрам, тем паче к теме не относящийся. Я понимаю, тебе очень где-то чешется за все эти темы поболтать, но лучше по войне пиши. Из всего, что ты пишешь, я понял, у тебя было 2 деда - один депортированный, из Крыма, второй с бабушкой служили под конец войны в НКВД. Это не имеет отношения к этносоставу РФ, поверь мне на слово. Байрам, я тебя в последний раз предупреждаю за флуд и попытки качать нацтему. ЭПМ© Он очень мне уйгура одного нашего напоминает .... ну, ушли которого 0 Share this post Link to post Share on other sites
