Вклад СССР и Союзников в победу над фашизмом!

[des 25 402]

"Правда вещь относительная и зависит от того кто её говорит ©". Задокументированная фактология не содержит оценки, оценку дает тот, кто трактует эти события и вот здесь уже все очень субъективно.

Вся прелесть открытых архивов в том, что любой - ты, я, дядя Вася Пупкин может пройти по ссылкам, что обязаны быть на научный аппарат и архивные данные в конце любого научного труда и проверить, а не соврал ли нам, например, товарищ Солженицын про десятки миллионы репрессированных.

 

это все было и никто с этим не спорит. но надо осознавать, что Сталин взял "развалюху", "большую нищую деревню" и за время правления превратил ее в великую, развитую Империю. и это в период войны.

На момент 1913-го года, то есть, до начала Первой войны, это была страна что уверенно входила в первую тройку по темпам экономического развития, а по ряжу моментов занимала вторые места или делила первое-второе место с самыми развитыми на тот момент странами мира.

 

Когда лазишь в дебрях википедии, поражаешься количеству репрессированных малоизвестных людей. Часто встречала ситуацию когда один родственник успел уехать в США и дожить до глубокой старости, а другой остался в советском союзе и исчез где-нибудь в сибири.

Ну, один любил Родину, второй любил жизнь, поэтому один канул во глубине сибирских руд, а второй мучился до самой старости где-нить на Орегонщине.

[Storm 31 012]

и на сколько мне известно Сталин был как раз таким. пока его не начали "очернять", всегда рассказывали о его феноменальной памяти, сильной воле ну и тп.

Вполне возможно, но в том, что надо было армии, он ни..я не разбирался в 37-38.

 

Для этого можно привлечь специально обученных людей и поручить им этот вопрос. А самому - смотреть на итоговый результат.

Он так и сделал, с точностью до наоборот - захерачил специально обученных людей, а потом запел, как его учили в семинарии - "Братья и сестры". очаровашка подлая.

 

после гражданских революций и гос. переворотов ?

А это сделал Сталин сотоварищи, между прочим.

И все остальное сделал народ, а не он, так-то без него сильно быстрее бы восстановились.

[des 25 402]

В бундесархиве никто не утонул, а в здесь точно утонут

Более того, тот же самый Бундесархив платит за то, чтобы архивы были оцифрованы и выложены в доступ, вот недавно запущена программа на много миллионов евро, производится сканирование архивов немецких, что были захвачены в бою и попали в Союз, оригиналы вернут правообладателям, копии останутся в России, ФРГ платит за работу людей, предоставила специальную технику для архивирования, потом, говорят, даже оплатят работу переводчиков.

 

Он так и сделал, с точностью до наоборот - захерачил специально обученных людей, а потом запел, как его учили в семинарии - "Братья и сестры". очаровашка подлая.

Шторм, это политика, она не оперирует такими категориями как мораль и совесть - есть главное понятие - целесообразно или нет.

[aol 4 734]

Он так и сделал, с точностью до наоборот - захерачил специально обученных людей

 

Лес рубят - щепки летят(с)

В итоге получил идеологически мотивированную армию, без всякой пятой колонны, которое чревато было во время конфликта.. Умный был.

[des 25 402]

Вполне возможно, но в том, что надо было армии, он ни..я не разбирался в 37-38.

 

Он не разбирался в этом вплоть до начала 43-го года.

[aol 4 734]

Как показывает практика последних лет, пятая колонна в армии представляет наибольшую угрозу безопасности страны чем непрофессионализм оного. И Сталин начал с самого необходимиого.

Edited 22.03.2016 11:42 by aol

[trew 16 946]

Он очень мне уйгура одного нашего напоминает .... ну, ушли которого

Только с утра об этом думал Даже искал его старые посты, чтоб ник вспомнить.. Его Дес блокнул..

[des 25 402]

Пмаешь, невозможно с 7-мью классами школы

Вот тут ты зря. То его образование на ТОТ момент было весьма приличным, семинария, как-никак, ну, почти , академиев, он , конечно же, не кончал, как любят тут говорить некоторые, но и неучем его назвать ну никак не возможно.

[aol 4 734]

Он не разбирался в этом вплоть до начала 43-го года.

 

Потом от кого научился?

[des 25 402]

Только с утра об этом думал Даже искал его старые посты, чтоб ник вспомнить.. Его Дес блокнул..

Конечно, жалко пацана(с)

[a_12384 635]

А это сделал Сталин сотоварищи, между прочим.

И все остальное сделал народ, а не он, так-то без него сильно быстрее бы восстановились.

может быть. но факт в том, что РИ после Сталина от правителя к правителю катилась все ниже и ниже. может времена другие. может и не во времени дело.

[Storm 31 012]

Шторм, это политика, она не оперирует такими категориями как мораль и совесть - есть главное понятие - целесообразно или нет.

Я не уповаю на совесть и честь и мораль - я уповаю на целесообразность наличия мощной армии.

К-й, правда, командуют те, кто не всегда с тобой согласен - но всегда выполнял твои приказы, так в чем проблема ... проблема в трусости и детских комплексах, када папу мама била, видимо.

Edited 22.03.2016 11:45 by Storm

[des 25 402]

Потом от кого научился?

От генералов своих, к которым начал более-менее прислушиваться в военных вопросах.

 

Я не уповаю на совесть и честь и мораль - я уповаю на целесообразность наличия мощной армии.

К-й, правда, командуют те, кто не всегда с тобой согласен.

Вот у Гитлера постоянно траблы были на этой почве со своими генералами и фельдмаршалами.

[Aston 1 288]

Вся прелесть открытых архивов в том, что любой - ты, я, дядя Вася Пупкин может пройти по ссылкам, что обязаны быть на научный аппарат и архивные данные в конце любого научного труда и проверить, а не соврал ли нам, например, товарищ Солженицын про десятки миллионы репрессированных.

Привет Дес! Прям вот щас хотел найти ближайший оригинал по тексту приказа НКО №227. Удивился (в очередной раз) разнообразию версий нетовских "архивов". Вот это вот видимо ближе к оригиналу, хотя допускаю, что возможно имелась и "секретная часть". Как думаешь? https://upload.wikim...rder_No_227.jpg

Доверился, поскольку увидел ключевое слово.

Edited 22.03.2016 11:47 by Aston

[aol 4 734]

От генералов своих

 

Storm говорит..их уже не было..всех захерачил злодей

[Storm 31 012]

То его образование на ТОТ момент было весьма приличным, семинария, как-никак

Что, надо понимать, приравнивается как минимум к ТВОКУ, в наше время, да ?

[des 25 402]

Да этот миф развенчан, однозначно.

Да я что-то и не помню, чтобы этот миф вообще когда-то существовал. Точная цифра личного состава и список по подразделениям всех штрафных рот и батов за всё время их существования есть в нете давным давно.

 

Что, надо понимать, приравнивается как минимум к ТВОКУ, в наше время, да ?

Ну, не совсем, но вспомни, сколько людей на тот момент вообще умели читать-писать в этом богом забытой части Империи?

 

Привет Дес! Прям вот щас хотел найти ближайший оригинал по тексту приказа НКО №227. Удивился (в очередной раз) разнообразию версий нетовских "архивов". Вот это вот видимо ближе к оригиналу, хотя допускаю, что возможно имелась и "секретная часть". Как думаешь? https://upload.wikim...rder_No_227.jpg

Доверился, поскольку увидел ключевое слово.

Привет! Зачем тут теориями заговоров заниматься? Приказ этот широко известен и никаких "секретных частей" по мнению историков там и в природе не было.

[Storm 31 012]

Да я что-то и не помню, чтобы этот миф вообще когда-то существовал.

Да ты что, заградотряды - это любимая тема людей а-ля Панамы была совсем недавно )

[des 25 402]

, но вот всякие темные личности мне говорят

Не верь ты им

[aol 4 734]

Интересно получается, люди с образованием 7 класса сумеют создать мощную державу, да еще захерячит самую мощную армию в мире.. а высокопрофессиональные выпускники всякого Гарварда благополучно разваливают все что можно развалить.. Спрашиваются, какая цена такому образованию

[des 25 402]

Да ты что, заградотряды - это любимая тема людей а-ля Панамы была совсем недавно )

Ну да, были и такие, со вполне себе определенным кругом специфических задач, их численность из расчёта на дивизию - тоже вполне себе широко известна, не было их много.

 

Интересно получается, люди с образованием 7 класса сумеют создать мощную державу, да еще захерячит самую мощную армию в мире.. а высокопрофессиональные выпускники всякого Гарварда благополучно разваливают все что можно развалить.. Спрашиваются, какая цена такому образованию

Кто что развалили из выпускников Гарварда?

[Волговод 48 072]

после гражданских революций и гос. переворотов ?

До.

Он так и сделал, с точностью до наоборот - захерачил специально обученных людей, а потом запел, как его учили в семинарии - "Братья и сестры". очаровашка подлая.

Революция пожирает своих детей. © Так всегда было.

[des 25 402]

Кста, немцам, попавшим в свои штрафбаты - приходилось гораздо хуже, чем их советским коллегам.

[Storm 31 012]

Революция пожирает своих детей. © Так всегда было.

Кто, Тухачевский был революционером ?

Зачем его пожирать-то ?

[Aston 1 288]

Привет! Зачем тут теориями заговоров заниматься? Приказ этот широко известен и никаких "секретных частей" по мнению историков там и в природе не было.

Значит текст тот самый и есть... А что там не правильного или зверского исходя из сегодняшнего понимания? Извини, это уже вопрос получается не к тебе, а к тем, кто ссылается на некомпетентность и отсюда жестокость военного руководства периода ВОВ.

Edited 22.03.2016 11:58 by Aston