Вклад СССР и Союзников в победу над фашизмом!

[bronemaster 7 358]

это потому что спрашивали у Россиян. а спроси у узбеков, киргизов, украинцев, грузин и тд. думаю и 10 % не наберется.

Возвращаемся к теме. ЭПМ

Edited 22.03.2016 12:58 by bronemaster

[a_12384 635]

А кто их спрашивать будет? ...

ну в первую очередь перед воссоединением надо спросить, хотят ли соединяться. а не хотят ли присоединять.

[Aston 1 288]

Почему просто не признать, что недоглядели и эта обезьяна прорвалась во власть ?

Так ведь признали же. И до сих пор признают перегибы. Если есть личные факты, то смело в милицию. А там если все подтвердится, то России же как правопреемнику придется нести ответ.

Или я не так понял Закон РФ от 18.10.1991 N 1761-1 (ред. от 09.03.2016) "О реабилитации жертв политических репрессий"?

[spy_cam 29 282]

Кто помог? Марсиане? США? Апостол Петр?

Просто повезло...

[Волговод 48 072]

Просто повезло...

Я так и знал! А исчо - икону чудотворную вокруг Москвы возили на ероплане... Edited 22.03.2016 13:09 by Волговод

[Akim358 25 451]

икону чудотворную вокруг Москвы возили на ероплане

и мощи Амира Тимура на место вернули

[des 25 402]

Это типа не танки, артиллерия и командование, а лишь погода каждый раз мешала Гитлеру отметить 7 ноября в Москве?

Это ты сейчас пытаешься подменить одно другим?

[Волговод 48 072]

и мощи Амира Тимура на место вернули

Это было решающим фактором для победы под Сталинградом!

Edited 22.03.2016 13:17 by Волговод

[des 25 402]

С "невзятием Москвы" вопрос уже давно рассмотрен военными историками, причём - не только советскими. Героизм советского народа плюс грубейший просчёт Гитлера, который не послушал в очередной раз своих генералов и распылил силы с одного направления на два, хотя ему его военноначальники говорили о том, что этот самый Ленинград им не упёрся ни в одно место(равно как и Сталинград), но товарищ Гитлер хоть и был бравым солдатом и храбрым ефрейтором, но мозгами до осознания стратегии - явно не дорос.

 

В обороне Москвы был момент(примерно двухнедельный), когда перед немецкими танками просто не было НИКОГО, но танкисты были измотаны боями, были траблы с горючкой и подвозом боеприпасов, а этого бы не случилось, не оттяни Гитлер одну мотомеханизированную группу на исполнение своих комплексов по поводу "города Ленина".

[Волговод 48 072]

Ога, именно поэтому поставил раком половину Европы и почти победил СССР.

[des 25 402]

Потом это осознал даже он, силы и средства были перенаправлены с северо-запада на Москву, но - поезд уже ушёл, точнее, наоборот, он как-раз таки пришёл, да не один, а привёз с собой сибирские и среднеазиатские дивизии, которые прямо с колёс вступили в бой и дали немцам прикурить.

 

На начальном этапе войны Адольф сподобился крупно ошибиться как минимум дважды(ученые говорят, что трижды), первый раз - вышеописанный момент с Москвой, второй раз - катастрофическая по своей ненужности и вредности для немцев операция под Сталинградом(полагаю, что будь он по-прежнему Царицын, то Гитлер послушал бы генералов своих и ударил южнее Сталинграда).

 

Ну, и, соответственно, точно такие же катастрофические ошибки были и у Сталина, самая мрачная - это Киев(ну, если не считать, что позорно прохлопали начало войны)

[Aston 1 288]

Это ты сейчас пытаешься подменить одно другим?

За что?

Ведь это твои слова:

У немецких солдат не было проблем ни с противотанковой артиллерией, ни с артой,ни с авиационной поддержкой аж вплоть до почти 1944-го года.

Раз так, то что помешало реализации плану барбароса? Вроде как на 40й день фашисты должны были блицкригом Москву одолеть.

[des 25 402]

За что?

Ведь это твои слова:

Раз так, то что помешало реализации плану барбароса? Вроде как на 40й день фашисты должны были блицкригом Москву одолеть.

Ты сейчас пытаешься меня убедить в том, что у советских войск на начальном этапе войны была артиллерия авиация и танки в должном количестве и пехота имела поддержку?

 

должны были блицкригом Москву одолеть

Так в планах на бумаге у всех - гладко, а как на деле - так сплошь овраги появляются, почему ты считаешь, что немцы должны стать исключением?

 

25 июля 41-го на известном совещании начальников штабов было ясно сказано, что группа "Север" выполняет свои задачи точно по плану, группа "Центр" тормозит, но не значительно, а вот тормозом перестройки является группа "Юг". Речь на совещании шла именно о результатах плана "Барбаросса".

 

И именно из-за тормозов группы"Юг" и чтобы не влететь в оперативное окружение и была дана команда о переброске части сил , частей и соединений с более "верхних" центрально-северных направлений, что, само собой, не могло не сказаться на планах группы"Центр", о чём потом так яростно истерил фон Бок.

[Aston 1 288]

Ты сейчас пытаешься меня убедить в том, что у советских войск на начальном этапе войны была артиллерия авиация и танки в должном количестве и пехота имела поддержку?

ИМХО были уверены, что именно так и было, но не учли реальность. Однако, вовремя сумели мобилизовать то, что осталось. Вроде как с обращения к народу все началось. 3 июля 1941 года. Там ведь тоже нет изъянов? Или были дополнения, изменения или вовсе старались забыть?

Edited 22.03.2016 13:55 by Aston

[des 25 402]

Там ведь тоже нет изъянов?

Какие могут быть изъяны в сугубо пропагандистском заявлении?

[Aston 1 288]

Хотя, конечно лучшее мастерство это когда вовремя подправить очевидные ошибки. Но тот документ вроде как исполнили успешно до самого конца.

[des 25 402]

ИМХО были уверены, что именно так и было, но не учли реальность.

Это ты о чём сейчас?

 

Хотя, конечно лучшее мастерство это когда вовремя подправить очевидные ошибки. Но тот документ вроде как исполнили успешно до самого конца.

Ты про враг будет разбит и Победа будет за нами? Да. А с этим кто-то тут спорит?

[Aston 1 288]

Это обращение, собственно можно оценить как стратегический план всей страны на стратегическую перспективу. Или не так?

 

Т

Ты про враг будет разбит и Победа будет за нами? Да. А с этим кто-то тут спорит?

Там были конкретные оценки реальности и будущего и еще конкретнее планы действий в масштабах страны и каждого гражданина в частности. Чуть позже могу выложить по пунктам. Реально до сих пор удивляет.

ЗЫ Хотя вот отрывок, вроде как похоже на текст с оригинала:

 

Что требуется для того, чтобы ликвидировать опасность, нависшую над нашей Родиной, и какие меры нужно принять для того, чтобы разгромить врага

Прежде всего необходимо, чтобы наши люди, советские люди, поняли всю глубину опасности, которая угрожает нашей стране, и отрешились от благодушия, от беспечности, от настроений мирного строительства, вполне понятных в довоенное время, но пагубных в настоящее время, когда война коренным образом изменила положение. Враг жесток и неумолим. Он ставит своей целью захват наших земель, политых нашим потом, захват нашего хлеба и нашей нефти, добытых нашим трудом. Он ставит своей целью восстановление власти помещиков, восстановление царизма, разрушение национальной культуры и национальной государственности русских, украинцев, белорусов, литовцев, латышей, эстонцев, узбеков, татар, молдаван, грузин, армян, азербайджанцев и других свободных народов Советского Союза, их онемечение, их превращение в рабов немецких князей и баронов. Дело идет, таким образом, о жизни и смерти Советского государства, о жизни и смерти народов СССР, о том - быть народам Советского Союза свободными или впасть в порабощение. Нужно, чтобы советские люди поняли это и перестали быть беззаботными, чтобы они мобилизовали себя и перестроили всю свою работу на новый, военный лад, не знающий пощады врагу.

 

Вот еще:

 

При вынужденном отходе частей Красной Армии нужно угонять весь подвижной железнодорожный состав, не оставлять врагу ни одного паровоза, ни одного вагона, не оставлять противнику ни одного килограмма хлеба, ни литра горючего. Колхозники должны угонять весь скот, хлеб сдавать под сохранность государственным органам для вывозки его в тыловые районы. Все ценное имущество, в том числе цветные металлы, хлеб и горючее, которое не может быть вывезено, должно безусловно уничтожаться.

 

Edited 22.03.2016 14:14 by Aston

[des 25 402]

Или не так?

Ты про какую стратегичность-то говоришь?

 

ЗЫ Хотя вот отрывок, вроде как похоже на текст с оригинала:

Он не просто похож, это и есть текст(точнее, отрывок из текста) этой речи, напечатанный в газете "Правда".

 

. Чуть позже могу выложить по пунктам.

Для чего? По -моему, он широко известен.

 

Реально до сих пор удивляет.

Чем? Что товарищ Сталин не сказал, каким это образом весь аппарат умудрился прохлопать ушами это нападение и почему всего за несколько дней до нападения военных, которые заявляли о необходимости приведения сил и средств в состояние боевой готовности объявляли изменниками и паникёрами и агентами влияния британской разведки?

Edited 22.03.2016 16:47 by des

[Aston 1 288]

Чем? Что товарищ Сталин не сказал, каким это образом весь аппарат умудрился прохлопать ушами это нападение и почему всего за несколько дней до нападения военных, которые заявляли о необходимости приведения сил и средств в состояние боевой готовности объявляли изменниками и паникёрами и агентами влияния британской разведки?

Удивляет документ рациональным мышлением цель которого перестроить государство и общество на исключительно военный лад в критически сжатые сроки. Никаких бравад и безумных планов, типа - ни шага назад или завтра же отвоевать потерянное! А ведь именно таким нам представляется ИВС. Наоборот предвидятся - трусы, паникеры и дезертиры, будет отступление КА, должна быть налажена партизанская война, будет народное ополчение, все ресурсы направить на благо фронта, а то, что не удалось вывести в тыл - не оставлять врагу и т.д. Там много пунктов имеется. Главное - что там не удалось выполнить? Есть ли такие пункты? Это и удивляет.

Edited 22.03.2016 17:34 by Aston

[des 25 402]

Никаких бравад и безумных планов, типа - ни шага назад

Ты не пробовал прочитать текст этой речи, перед тем, как делать такие заявления?

 

Красная Армия, Красный Флот и все граждане Советского Союза должны отстаивать каждую пядь Советской земли, драться до последней капли крови за наши города и села, проявлять смелость, инициативу и сметку, свойственные нашему народу.(с)

 

А ведь именно таким нам представляется ИВС.

Вам - это кому?

 

, все ресурсы направить на благо фронта, а то, что не удалось вывести в тыл - не оставлять врагу и т.д.

и даже, хитрюга такой, не сказал, как и на что жить тем, кого РККА оставила на оккупированных территориях, а именно, что будут кушать люди в количестве десятков миллионов, когда всё вывезли, а что не успели - то уничтожить надо, а людей - вывезти забыли.

[Aston 1 288]

Ты не пробовал прочитать текст этой речи, перед тем, как делать такие заявления?

А ты найди там в речи не выполненные мероприятия. Или которые обычно списывают за отсутствием опыта или ошибочной оценки со стороны подчиненных.

А ведь это только 11 день войны?

Edited 22.03.2016 17:46 by Aston

[Bayram 3 722]

Из всего, что ты пишешь, я понял, у тебя было 2 деда - один депортированный, из Крыма, второй с бабушкой служили под конец войны в НКВД.

Он очень мне уйгура одного нашего напоминает .... ну, ушли которого

Их всех депортировали, и я не уйгур, извини просто люди тут обсуждают, вы все ошибаетесь. Я татарин. Хотя "вангую" Макси прав, скорее всего вскоре покину вас.

Однако перед самой войной, в ночь с 21 на 22 июня войска Западного Особого Военного округа находившиеся в приграничных районах получили приказ о развёртывании. Уже писал, что дед мой служил как раз там, он служил в стрелковом полку, а моторизованные части выдвинулись к линии границы сразу и даже выбили немцев на час-два с советской территории, это было бы невозможно, если бы приказ о выдвижении и развёртывании пришёл только после бомбёжек, поднять две танковые и одну мотострелковую дивизию и довести всё это добро до границы за час невозможно, а немцы за час могли проехать километров 30, тем более там были хорошие шоссейные дороги. Кроме того пограничники немцев встретили в полной готовности. Проблемы со слов деда были в другом, не было автомашин даже в их мотострелковой дивизии, поэтому бронетехника уехала, а пехота осталась ждать пока мобилизуют гражданский транспорт, Буквально за пару недель до начала войны почти всю артиллерию корпуса отправили куда-то в тыл, на учебные стрельбы, остались только противотанковые срокопятки и 50 мм миномёты. Потом когда отступали видели кучи разбомбленных самолётов на аэродромах, без всяких средств маскировки, видели исправные самолёты брошенные на запасных аэродромах из-за отсутствия керосина. Хотя бои воздушные в первые неделю-две войны были очень ожесточённые.

К чему это я, и военному руководству и руководству погранвойск и руководству морфлота из Москвы давались одинаковые указания, просто в армии руководство не приняло необходимых мер. Никто ведь не заставлял Павлова и руководство ЗОВО проявлять безалаберность, борьба с паникёрами это одно, но и ежу понятно, что держать самолёты на больших аэродромах, без прикрытия артиллерии ПВО, отправлять корпусную артиллерию на учения Бог знает куда это глупость.

В южных военных округах такого бардака не было и немцев удерживали на Украинско-Польской, Украинско-Словацкой и Украинско-Румынской границе даже тогда, когда немцы почти всю Белоруссию захватили. Даже когда немцы прорвались на юге, им в тыл ударили механизированные войска и там чуть первый разгром немцев не случился, участвовало несколько тысяч танков в этом сражении и все его благополучно забыли. Многие сейчас не принимают во внимание 2 факта:

1) поражения РККА в начале войны, связаны в основном с отсутствием нормального руководства. Дед вспоминал, что когда их полк так и не дождался транспорта (неделю ждали по приказу комдива), командир полка по личной инициативе повёл полк пешком на запад и когда понял, что танковые и моторизованные полки уже уничтожены сам отдал приказ занять оборону по реке. В итоге они на пару дней притормозили главный удар немцев и потом их полк практически погиб и выжившие разделились на 2 группы. Всё это время никаких приказов ни из штаба 10 армии, ни из штаба корпуса, ни из штаба дивизии к ним не поступало, из архивных данных об их армии я прочитал, что к моменту когда их полк выдвинулся на запад пешком, руководство дивизии уже погибло.

2) Очень многие части дислоцировавшиеся в Литве имели в своём составе литовских военнослужащих, многие части бывшие в Беларуси имели в составе призванных в 1941 году жителей западных районов, все эти ребята с началом войны либо просто переходили к немцам либо дезертировали. Дед рассказывал, что когда отступал, от многих солдат слышал, что чуть ли не по пол дивизии перебегали к немцам бывшие граждане Польши.

[des 25 402]

А ты найди там в речи не выполненные мероприятия. Или которые обычно списывают за отсутствием опыта или ошибочной оценки со стороны подчиненных.

А ведь это только 11 день войны?

Вероломное военное нападение гитлеровской Германии на нашу Родину, начатое 22 июня, продолжается, несмотря на героическое сопротивление Красной Армии, несмотря на то, что лучшие дивизии врага и лучшие части его авиации уже разбиты и нашли себе могилу на полях сражения, враг продолжает лезть вперед, бросая на фронт новые силы.

 

Ржака нереальная. Когда войска ТРЁХ фронтов РККА уже разбиты и практически перестали существовать, Сталин говорит о разбитых дивизиях Вермахта. О чём это он?

 

А ты найди там в речи не выполненные мероприятия.

А зачем мне это делать?

[wiwat 6 551]

А ты найди там в речи не выполненные мероприятия.

А что там искать, взгляни хотя бы на карту военных действий, происходивших после нее (речи).

Полагаешь, "рекомендованные" в речи мероприятия осуществлялись в должном об'еме?