Posted 20.05.2016 19:47 Прочел последние 100 страниц. Большинство отписывавшихся - вроде бы люди 30+, не школота? Господа, вы себя "со стороны" пробовали читать? Жуткий треш, не в обиду будет сказано.... как можно ТАК не уважать свое прошлое? Прочтение 100 страниц текста, да такого "качества", уже достойно почтения, поэтому, думаю, понятно, насколько твое мнение важно и значимо. Конкретикой бы его еще наполнить, как выше DOS предложил, вообще, прелестно. А то, иногда случается, заходит в темку какой-нибудь юзер ... ну, например, "ихолайнен", тоже читает, тоже резюмирует, а по существу попросишь изложить, в лучшем случае, речОвки-кричалки. Там, про неуважение к прошлому, наши деды ... и пр... Знаний об этом самом прошлом совсем не громадье, да и то больше мифы, но "уважения", как он его понимает (а это - всех и каждого возражающего заклеймить посильно), до бровей... Хорошо, что теперь есть, кому сломать такую печальную почти традицию. Ждем-с... 2 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 20.05.2016 20:02 (edited) как можно ТАК не уважать свое прошлое? Надо перекроить историю в угоду самоуважению что ли? Так это и так сделано было давно. А поговорить как на самом деле все было, где можно? Вроде для этого и форум, не? Edited 20.05.2016 20:03 by Nickolas 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 21.05.2016 05:28 (edited) Прочтение 100 страниц текста, да такого "качества", уже достойно почтения, поэтому, думаю, понятно, насколько твое мнение важно и значимо. Конкретикой бы его еще наполнить, как выше DOS предложил, вообще, прелестно. Попробую. Прошлое любой страны - имеет как славные так и не особо славные страницы. Но я не знаю ни одной страны(народа), который так истово пытается втоптать в грязь свое "вчера" при очередных социально-политических передрягах. Каким бы оно не было. Про "качество": в общем и целом - все довольно прилично и сбалансировано, на иных ресурсах трешак - гораздо более лютый. адо перекроить историю в угоду самоуважению что ли? Так это и так сделано было давно. Не надо, зачем? Но и переусердствовать в "разоблачениях" - тоже не нужно. Посмотри на тех же англичан. К примеру, в истории Великобритании не мало страниц весьма сомнительных с точки зрения общечеловеческой морали. Что во внутренних делах, что во внешних (колониальных). Но на Островах никому не приходит в голову устроить цирк с разоблачениями, покаяниями и посыпаниями голов пеплом истории? Наоброт - гордятся и хранят, еще и всему миру показывают Испанцы - ничем не хуже, голландцы те же. Но цирк с истовым отказом от прошлого - почему-то только у русских(я про страну, не про нацию). Что после 1917, что после 1991. Edited 21.05.2016 05:35 by VTT 1 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 21.05.2016 07:04 Надо перекроить историю в угоду самоуважению что ли? Так это и так сделано было давно. А поговорить как на самом деле все было, где можно? Вроде для этого и форум, не? Ну не на форуме же история та делалась? А те что делали ту историю в ту эпоху, почему то злодеями оказались, а потом, все же не совсем конченными...признаются. Теперь нужно восстановить временной континиум в истории. Я например, не могу согласится, что мои деды, родители и я сам жили в стране дураков. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 21.05.2016 08:20 Но цирк с истовым отказом от прошлого - почему-то только у русских(я про страну, не про нацию) А та страна к этому форуму имеет какое-то отношение? 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 21.05.2016 08:21 (edited) в истории Великобритании не мало страниц весьма сомнительных с точки зрения общечеловеческой морали. Что во внутренних делах, что во внешних (колониальных). Но на Островах никому не приходит в голову устроить цирк с разоблачениями, Интересно было бы увидеть пример, как в Великобритении была изменена история в угоду патриотизма и никто это не разоблачил, есть такой? Одно дело когда "умалчивается" другое дело когда "изменяется" - это разные вещи. Особено когда этими "измененеиями" а пор сути враньем начинают гордится. Приводит это обчно к плачевным резукльтатам, да! До войны тоже неистово врали что у нас самая сильная армия и нам не сташен никто, а пришла клопоразмерная Германия и трахнула в хвocт и гриву. А вот если бы не врали, а говорили честно о пробемах, то может и не было стольких жертв. В этом смысл правды и об этом надо говорить. Edited 21.05.2016 08:27 by Nickolas 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 21.05.2016 08:21 ну, например, "ихолайнен", Думаешь, воскрес мохнатый шмель после лет забвения? 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 21.05.2016 08:24 (edited) А та страна к этому форуму имеет какое-то отношение? Сейчас начнет уличать в поливании. Мож это клон Волговодовский Edited 21.05.2016 08:24 by Nickolas 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 21.05.2016 08:25 Сейчас начнет уличать в поливании. Мож это клон Волговодовский Зачем ему это? Да и стилистика не похожа совершенно. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 21.05.2016 09:20 (edited) а пришла клопоразмерная Германия и трахнула в хвocт и гриву. Интересно! Более,подробно можете рассказать про клопоразмерность германии в сов пропоганде? Edited 21.05.2016 09:29 by SMD -1 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 21.05.2016 10:03 что у нас самая сильная армия и нам не сташен никто так то обычная пропаганда, тройным ударом и малой кровью и все такое, реальность показала в зимней компании, кто на что способен. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 21.05.2016 10:09 как в Великобритении А это не оскорбление дружественной страны? С таким настроением можно и голову отрубить королеве пригласив с дружественным визитом. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 21.05.2016 15:04 (edited) Интересно было бы увидеть пример, как в Великобритении была изменена Я не писал об этом,мой пост - имеет совершенно противоположный смысл. К чему был задан такой вопрос? а пришла клопоразмерная Германия и трахнула в хвocт и гриву. Понятно, вопросов больше не имею. До войны тоже неистово врали что у нас самая сильная армия и нам не сташен никто Если ты про известную песню, так это только песня, не более того, часть агитации и пропаганды, которые есть в любом обществе, тем более в тоталитарном. По факту, если мне не изменяет память, было более чем достаточно открытых критических замечаний высшего руководства СССР по поводу проблем армии в частности и страны в целом и путей их решения. Ну да речь в общем-то не об этом, поскольку это все было доступно как во времена самого сурового закручивания гаек, так и в наше время. реальность показала в зимней компании, кто на что способен. Германия в 1941 году обладала самой мощной, боеспособной, опытной и ресурсо-обеспеченной сухопутной армией в мире. Катастрофы РККА 1941 -1942 гг. вполне закономерны и объяснимы. Сейчас начнет уличать в поливании. Мож это клон Волговодовский Зачем ему это? Да и стилистика не похожа совершенно. Я не совсем понимаю о чем речь, но надеюсь что ваши высказывания не имеют целью оскорбить меня. Edited 21.05.2016 15:06 by VTT 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 21.05.2016 15:07 Германия в 1941 году обладала самой мощной, боеспособной, опытной и ресурсо-обеспеченной сухопутной армией в мире. Катастрофы РККА 1941 -1942 гг. вполне закономерны и объяснимы. согласен. но надеюсь что ваши высказывания не имеют целью оскорбить меня. ни разу. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 21.05.2016 15:25 (edited) А та страна к этому форуму имеет какое-то отношение? Мы все родом "оттуда". А "та страна" - родом из Российской Империи, в свою очередь. Это не может не отразиться на поведенческом шаблоне эмпирического "среднестатистического гражданина" и общества в целом. О чем я писал выше, говоря про привычку отрицать, решительно перечеркивать, разрушать до основания и т.д. и т.п., что имело место быть после социальных катаклизмов РИ, СССР и РФ 20 - 21 веков. Да и раньше тоже. Петр 1, 1905, 1917, 1956, 1986, 1991, 1993 .... сколько их еще будет? Почему вышеупомянутые островитяне - не имеют подобных привычек? Немцы? Испанцы? Финны? В чем "секрет"? Огромная страна с богатой и славной историей регулярно страдает какими-то мазохистическими приступами. Почему? Зачем? ни разу. ОК. согласен. Исходя из этого факта, можно смело утверждать, что та часть советской пропаганды (и новейшей российской), которая говорила о великом подвиге советского народа в ВОВ - не врет. Одолеть противника, превосходящего тебя по силам - как есть повод для гордости. Edited 21.05.2016 15:27 by VTT 1 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 21.05.2016 15:45 (edited) Почему вышеупомянутые островитяне - не имеют подобных привычек? Немцы? Испанцы? Финны? В чем секрет Имеют и ещё как, таже самая Германия. Во вторых как уже выше писал, там не врут, а просто умалчивают. В третьих не надо делать из беседы на форуме - "страдание все страны приступами". По моему интелигентные люди могут поговорить на абсолютно любые (повторю ЛЮБЫЕ) темы и запрещать говорить о чем ли бо - дикарство. Если конечно это не обсуждение чьейто личности или его семьи. Если ты про известную песню, так это только песня, не более того, часть агитации и пропаганды, которые есть в любом обществе, тем более в тоталитарном. песня это пример, а я писал, как ты правильно заметил о пропаганде, которая часто не имеет ничего общего с действительностью, а знать эту дейсвтительность у нормального человека всегда желание возникает и опять же как ты правильно заметил в тоталииарном обществе на такое желание всегда запрет "выписан". Вот я и думаю что ты нам это запрет пытаешся здесь тоже "выписать". К чему был задан такой вопрос? Вопрос был задан к тому что ты привел Великобританию как пример пример страны где не говорят о темных пятнах в ее истории. А мы здесь не говорим о темных пятнах, а говори в основном об искажении истрических фактов. Вот и хотелсь бы увидеть пример того как в Великобритании не разоблачают искаженные факты, а наоборот пытаются из них делать предмет гордости страны. Edited 21.05.2016 15:46 by Nickolas 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 21.05.2016 15:46 которая говорила о великом подвиге советского народа в ВОВ - не врет. Одолеть противника, превосходящего тебя по силам - как есть повод для гордости. само собой, а разве кто-то ставил это когда-то под какое-то сомнение? 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 21.05.2016 15:47 Имеют и ещё как, таже самая Германия. Во вторых как уже выше писал, там не врут, а просто умалчивают. "Там" - никто ничего не умалчивает. Немцы проиграли, были осуждены победителями и заплатили сполна. Я советую почитать о воспитательных процедурах "денацификации". Скажем так, это было достаточно жестко. Особенно, если учесть, что им зачастую подвергались люди не имевшие прямого отношения к нацистам и их преступлениям. Тем не менее, в Германии массово не страдают синдромом всеобщего покаяния и пляски на костях. В третьих не надо делать из беседы на форуме - "страдание все страны приступами". Я озвучил свое понимание того, что происходило в РИ, СССР и РФ на протяжении последнего времени. Практически всей страной страдали. Да и сейчас порой страдают, правда уже меньше. Я не вижу никакого криминала в выражении своего мнения по данному вопросу, в разрезе правил данного ресурса. Если это не так - готов обсудить и этот вопрос. По моему интелигентные люди могут поговорить на абсолютно любые (повторю ЛЮБЫЕ) темы и запрещать говорить о чем ли бо - дикарство. Не совсем понял - как коррелирует это твое высказывание с предыдущим. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 21.05.2016 15:48 Почему вышеупомянутые островитяне - не имеют подобных привычек? Немцы? Испанцы? Финны? В чем "секрет"? В том, что они гордятся своими достижениями и ни разу не пытаются скрывать какие-то провалы и промахи, то есть - не переписывают историю в угоду кому-то. Тем не менее, в Германии массово не страдают синдромом всеобщего покаяния и пляски на костях. а кто и где страдает? 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 21.05.2016 15:49 само собой, а разве кто-то ставил это когда-то под какое-то сомнение? Если прочесть данную тему, создается мнение, что это именно так. Иначе я не написал бы об этом. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 21.05.2016 15:54 Я озвучил свое понимание того, что происходило в РИ, СССР и РФ на протяжении последнего времени. Практически всей страной страдали. Да и сейчас порой страдают, правда уже меньше. Чёт вообзще не вижу страданий, только оголтелая пропаганда на тему "воевали только мы, остальные рядом стояли и чуть-чуть помогали" Если прочесть данную тему, создается мнение, что это именно так. Иначе я не написал бы об этом. Ну, мнение-то оно завсегда субъективно. Лично мне во всём этом не нравится только одно - когда память пытаются превратить в инструмент идеологической борьбы и пропаганды, делая из неё вторую религию. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 21.05.2016 15:54 В том, что они гордятся своими достижениями и ни разу не пытаются скрывать какие-то провалы и промахи, то есть - не переписывают историю в угоду кому-то. Так и я об этом. Мой вопрос был иной.Кто русским (в широком смысле слова) это мешает делать? В конце концов, учитывая факт, что государство до сих пор существует в достаточно приличных границах и с достаточно серьезным международным статусом - не означает ли это, что позитива было все таки больше негатива, и нет повода для самоуничижения? а кто и где страдает? Писал выше. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 21.05.2016 15:55 Память - это открытие архивов и упокоение всех, кто лежит в полях, безымянными. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 21.05.2016 15:55 Мы все родом "оттуда". А "та страна" - родом из Российской Империи, в свою очередь. СССР отказалс наследовать РИ. А РФ так и не признали правопреемницей СССР. Есть неурегулированные с республиками вопросы. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 21.05.2016 15:55 Так и я об этом. Мой вопрос был иной.Кто русским (в широком смысле слова) это мешает делать? В конце концов, учитывая факт, что государство до сих пор существует в достаточно приличных границах и с достаточно серьезным международным статусом - не означает ли это, что позитива было все таки больше негатива, и нет повода для самоуничижения? Писал выше. Я что-то вообще не вижу негатива или самоуничижения ни от русских, ни от государства российского. 0 Share this post Link to post Share on other sites
