Posted 21.05.2016 19:42 (edited) С подлодками все было очень даже тип-топ. Я же просил выше - читай внимательнее....Я именно про это и написал. Или ты троллишь? Это про Англию ? В то время только название от нее и осталось Ну не на столько прямо "ничего", чтобы не суметь в итоге прорвать блокаду и разогнать "волчьи стаи". Да и одними подлодками - Острова не захватишь. Нужен был мощный флот для обеспечения массированного десанта. Коего немцы не имели. С ударными кораблями - не срослось. Вернее - использовали неправильно. "Бисмарк" и "Нимиц" - были шедеврами кораблестроения своего времени. Додумайся немецкие адмиралы до создания аналога АУГ, с парой линкоров такого типа вместо авианосцев в ядре группы - кирдык пришел бы британцам. Перекрыли бы Канал, отутюжили побережье - и спокойно бы высадились в нужных местах и в нужных количествах. Edited 21.05.2016 19:43 by VTT 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 21.05.2016 19:42 Хотя, не ввяжись они в войну с СССР - к 1944 году могли бы запросто и Владычицу морей уконтропупить Владычица морей объявила войну Германии за две недели до того как советский сапог ступил на территорию Польши! 3 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 21.05.2016 19:48 А кто виноват что у их союзника не было чем противостоять?? Понял. Вопросов - больше не имею. © Владычица морей объявила войну Германии за две недели до того как советский сапог ступил на территорию Польши! Термин "странная война" - слыхал? Так роспропа усиленно двигает тему, что кто-то из них, вроде Рузвельт, типа писал - будет побеждать СССР - поможем ему, иначе - Гитлеру. Ерунда какая-то. А чего в 1942 не начали Гитлеру помогать? 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 21.05.2016 21:08 (edited) "Бисмарк" и "Нимиц" - были шедеврами кораблестроения своего времени. Додумайся немецкие адмиралы до создания аналога АУГ, с парой линкоров такого типа вместо авианосцев в ядре группы - кирдык пришел бы британцам. Очень сомнительно. В те времена не было таких эффективных средств ПВО как сейчас и тот же Нимиц (шедевр) был потоплен "кукурузником" с торпедой. Так шта АУГ в те времена топились на раз, что проследивается очень хорошо в битве Япов с Амерами. Но то - альтернативная история. Такая же как и та что трактует победу СССР без лендлиза и военных действий союзников. Выбор, скажем так - был не велик. Выбора не было вообще, так как на момент обьявления Чемберленом войны немцам, СССР был союзник Гитлера. Тут скорее тогда у СССР был выбор "не велик". но выбрали Германию. Хотя вроде немцы СССР мстить не обещали за первую мировую. Edited 21.05.2016 21:09 by Nickolas 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 22.05.2016 02:31 Шмель номер 129 Повышение уровня предупреждений. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 22.05.2016 04:13 (edited) Очень сомнительно. В те времена не было таких эффективных средств ПВО как сейчас и тот же Нимиц (шедевр) был потоплен "кукурузником" с торпедой. Так шта АУГ в те времена топились на раз, что проследивается очень хорошо в битве Япов с Амерами. В состав АУГ как правило входят корабли ПВО. Плюс в случае теоретической операции в Ла-Манше - эта пара могла спокойно прикрываться истребительной авиацией с суши. Про "Нимиц" и кукрузник: в операции участвовал не один, скажем так "кукурузник с торпедой". Как я понимаю, ты не знаком с деталями этого эпизода. Edited 22.05.2016 04:38 by VTT 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 22.05.2016 04:43 Тут скорее тогда у СССР был выбор "не велик". но выбрали Германию Тут тоже много спорных вопросов. Такая же как и та что трактует победу СССР без лендлиза и военных действий союзников. Этот вопрос тоже весьма спорный. А вот встречный вопрос: что думаешь про победу американцев над Японией? СССР - внес свой вклад в это эпизод ВМВ? 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 22.05.2016 05:40 СССР - внес свой вклад в это эпизод ВМВ? Да внёс. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 22.05.2016 06:24 В состав АУГ как правило входят корабли ПВО. Плюс в случае теоретической операции в Ла-Манше - эта пара могла спокойно прикрываться истребительной авиацией с суши. Да нахрена тогда АУГ, сколоти плоты и плыви, с таким-то прикрытием 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 22.05.2016 06:51 Лаконично! а что ты хотел услышать,то они за месяц переломили исход войны? 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 22.05.2016 07:26 Есть неурегулированные с республиками вопросы. А-аа. Так ты тоже за возврат России Усть-Каменогорска и Астаны вместе с мелочами до Урала, ну и попутно Каракалпакию в лоно вернуть. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 22.05.2016 07:36 А-аа. У тебя все нормально? 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 22.05.2016 08:40 У тебя все нормально? Да.Только за камбалу на Арале переживаю. А у тебя? 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 22.05.2016 11:49 (edited) а что ты хотел услышать,то они за месяц переломили исход войны? Я так понимаю, ты и с этим эпизодом ВМВ не знаком? Рекомендую ознакомиться с документами, поиск задавай по ключевым словам "Маньчжурская операция" и "Квантунская армия". Нет "малых" подвигов, как я считаю, но масштаб действовавших сил - скажем так, значительно более впечатляет чем битва за Иводзиму. Вот силы японцев, противостоявших советским войскам : К началу Маньчжурской операции на территории Маньчжоу-го и северной Кореи была сосредоточена крупная стратегическая группировка японских, маньчжурских и мэнцзянских войск. Её основой являлась Квантунская армия (генерал Ямада), в состав которой входили 1-й, 3-й и 17-й (с 10 августа) фронты, 4-я отдельная армия (всего 31 пехотная дивизия, 11 пехотных и 2 танковые бригады, бригада смертников, отдельные части), 2-я и 5-я (с 10 августа) воздушная армия, Сунгарийская военно-речная флотилия. Главнокомандующему Квантунской армией подчинялись следующие войска: армия Маньчжоу-Го (2 пехотных и 2 кавалерийских дивизии, 12 пехотных бригад, 4 отдельных кавалерийских полка), армия Мэнцзяна под командованием князя Дэвана (4 пехотных дивизии) и Суйюаньская армейская группа (5 кавалерийских дивизий и 2 кавалерийских бригады). Всего в войсках противника насчитывалось свыше 1 млн человек, 6260 орудий и миномётов, 1155 танков, 1900 самолётов, 25 кораблей. 1/3 войск вражеской группировки располагалась в приграничной зоне, главные силы — в центральных районах Маньчжоу-го. У границ с Советским Союзом и МНР имелось 17 укреплённых районов. Иными словами, успешные действия Советов в тот момент - имели решающее значение для капитуляции Японии. Пожалуй - даже большее, чем теракты в Хиросиме и Нагасаки. Да нахрена тогда АУГ, сколоти плоты и плыви, с таким-то прикрытием Шторм, аналог АУГ нужен был как раз таки для прикрытия этих плавучих крепостей. корабли ПВО, авиация, подлодки. Додумайся немцы до этого тогда - история погла бы пойти совсем по иному пути. И Англию могли расколошматить запросто, и СССР следом. Ну или поделить с коммунистами мир пополам. Но это - все фантазии, еще раз повторю. Edited 22.05.2016 11:45 by VTT -1 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 22.05.2016 12:00 Пожалуй - даже большее, чем теракты в Хиросиме и Нагасаки. Так теперь эти преступления против человечности просто терактами называются? 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 22.05.2016 12:30 (edited) Так теперь эти преступления против человечности просто терактами называются? Скажем так: никто не смог добиться официального осуждения этих деяний, как например деяний гитлеровской Германии и Японии. Потому я склонен называть эти акции по сути их явления. Террор в чистом виде, аналогичный бомбардировкам сугубо гражданских объектов Дрездена. Я понимаю, сбросили бы бомбы на эскадру или базу ВМС, где отстаивались лучшие корабли типа "Ямато" (хотя дальнейшие испытания показали малую эффективность ЯО против флота, особенно против линкоров) -это было бы вполне объяснимой с точки зрения морали и чести военной операцией. Сжечь гражданские города - чистой воды террор. Edited 22.05.2016 12:35 by VTT 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 22.05.2016 13:18 (edited) Я понимаю, сбросили бы бомбы на эскадру или базу ВМС, где отстаивались лучшие корабли Глупость была бы, так как эффекта не было должного. Смысл атомной бомабрдировки был застваить япов капитулировать, а в море или в пустнынй местности масштаб взрывов остался бы не замечен и прошел бы как обычная бомбардировка. Террор в чистом виде, аналогичный бомбардировкам Это реалии войны, и осуждать за это, тем более обороняющуюся сторону - абсурд. Так же СССР бомбил Берлин, или вообще советский но оккупированный Харьков, так же немцы бомбили Киев и Ленинград и мног других примеров этому есть. Я так понимаю, ты и с этим эпизодом ВМВ не знаком? Рекомендую ознакомиться с документами, поиск задавай по ключевым словам "Маньчжурская операция" и "Квантунская армия". Зачем недооцениать опонента, это не хорошо. Конечно же было понятно что ты сейчас начнешь доказывать значимость операции по количеству подразделений в составе Квантунской армии. Да только вот Акт капитуляции Япы чет амерам подписали, а не СССР и второе ты хронику дейсвий смотри, эти миллионые подразделения за два дня даже двинутьс яникуда не успели бы.26 июня 1945 года союзники по антияпонской коалиции: Китай, США и Англия выдвинули условия капитуляции Японии в документе под названием «Потсдамская Декларация», угрожая в случае отказа полностью уничтожить страну. 28 июня 1945 года Япония официально отказалась от условий ультиматума 6 августа 1945 года в соответствии с угрозой, заявленной в «Потсдамской Декларации», был произведен взрыв атомной бомбы в Хиросиме. Вечером 8 августа 1945 года СССР объявил войну Японии 9 августа 1945 года была взорвана атомная бомба над Нагасаки 10 августа 1945 Япония официально заявила о готовности принять Потсдамские условия капитуляции с оговоркой относительно сохранения структуры императорской власти в стране. Edited 22.05.2016 13:37 by Nickolas 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 22.05.2016 13:22 ... Сжечь гражданские города - чистой воды террор. Ни разу не хочу оправдывать эти бомбардировки, но, как мне представляется, это определение весьма однобоко. На момент окончания войны там завязался такой клубок интересов, что этот удар решил кучу проблем. Но цена была весьма высока. Что касается сжигания гражданских городов - в ВМВ это было повсеместно. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 22.05.2016 13:29 (edited) Сжечь гражданские города - чистой воды террор Вопрос, а как надо было по твоему? Послать миллиона три на убой в наземную операцию, а потом воевать 10 лет с партизанами ещё лет 30 и терять ещё миллионы своих солдат? А ну ерунда бабы ещё нарожают? По моему это глупо, а особенно с точки зрения тех чьи отцы, дети, мужья братья погибли бы в этой операции. К тому же япам выдан был ультиматум, где в условиях яясно было сказано что в случает оказа капитулировать Япония будет полностью уничтожена. Очень мудрое решение, пожертвовать жизнями граждан страны агрессора, что бы сохранить жизнь своих граждан. Кстати интересно, японцам пришло в голову подавать в суд наамеров за "терракты"? этот удар решил кучу проблем Главное что он переделал одну из воинственных и агрессивных наций в одну их самых миролюбивых. PS Интеренсо если бы у СССР появилась яд. бомба в 1942 ом году и провели бы референдум о том бросать на Германию или нет? Я бы лично ответил ДА! Дед не погиб бы тогда в 44 ом и отцу не пришлось бы воевать, может и сейчас был жив бы. Отец и японскую прошел, может и жив остался благодрая тому что война там не затянулась из за атомной баомабардировки, мне лично за его жизнь вообще всей Японии не жалко. Edited 22.05.2016 13:37 by Nickolas 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 22.05.2016 13:34 (edited) Кстати интересно, японцам пришло в голову подавать в суд наамеров за "терракты"? Если ещё учесть, что был велик шанс на то, что Япония могла разделиться на Северную и Южную, если бы японцы не капитулировали. А так, всего 4 островами отделались. Главное что он переделал одну из воинственных и агрессивных наций в одну их самых миролюбивых. Поверь мне на слово, национализма там ещё очень даже хватает. Но теперь они часть цивильного мира, прошлого не вернуть. Edited 22.05.2016 13:30 by Немой 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 22.05.2016 13:40 Япония могла разделиться на Северную и Южную Точно! 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 22.05.2016 15:11 Зачем недооцениать опонента, это не хорошо. Согласен. Тем не менее ты не знаешь деталей той операции, как я вижу. Но вопрос в общем-то не в этом. Главное что он переделал одну из воинственных и агрессивных наций в одну их самых миролюбивых. Однако.... так японцы должны сказать "спасибо"? 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 22.05.2016 15:12 Кого-то ты мне напоминаешь. Не узнаю тебя в гримме © 2 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 22.05.2016 15:24 Если ещё учесть, что был велик шанс на то, что Япония могла разделиться на Северную и Южную, если бы японцы не капитулировали. А так, всего 4 островами отделались. Спорное заявление. Если верить официальной переписке правящих верхушек СССР и США, первый - вообще не особо стремился ввязываться в процесс. Особенно, если учитывать факт того, что Япония не смотря на союзнические отношения с Германией не воевала с СССР. Хотя и могла. 0 Share this post Link to post Share on other sites
