Вклад СССР и Союзников в победу над фашизмом!

[Panama 35 133]

Ну и насчёт 15 тысяч - сомневаюсь . Совсем мало . Даже смешно-мало . С учётом , что это скотоводческая страна , вся экономика которой была построена на разведении овец-лошадей .

И имей они тогда 10 млн голов , то вполне реально обеспечить СССР 15млн полушубков за 4 года .

Это в том случае , если всё их скотоводство работало на СССР , в чём я не сомневаюсь .

 

Попробую поковыряться в сети , мож чё и нарою .

[des 25 402]

Ну, как нароешь, так и выложишь.

[Nokiafan 983]

А теперь здравомыслящая Европа пытается свалить вину за Вторую Мировую войну на пакт Молотова -Рибентропа. Класс однако. Интересно, а оставят ли Россию в покое, если отдаст право на недра (газ, нефть, золото, алмазы, вообще-то список можно продолжить)?

 

З.Ы. Вот до чего доводит дефицит энергоносителей.

[Timurline 48]

Самое интересно что Европа забывает про позорные соглашения с Гитлером, а России припоминает. Как всегад в своём глазу и бревна не заметишь. У СССР на тот момент не было вариантов. Этим пактом они только отсрочили наступление немцев на Советы.

[Panama 35 133]

Самое интересное в том , что эту реакцию Европы предсказывали ещё в советское время - в середине-конце 80х . Когда только начали хаять и обливать грязью Сталина , тогда умные головы предупреждали о последствиях .

Сейчас выправить положение уже непредставляется возможным - 2 поколения людей убеждены , что Гитлер и Сталин - оба исчадия ада . Причём это убеждение господствует не только в европе , но на территории бывшего СССР . Спасибо либерастам . И нынешние жалкие оправдания ВВП или ДАМ с высоких трибун лишь усугубляют ситуацию и выглядят скорее нелепо , чем правдоподобно .

Схема то простая была: Сначало у народа отобрали настоящие знания о своём великом прошлом . Затем народ заставили стыдиться своего прошлого . А теперь народ обвиняют в своём прошлом . Следющим этапом народ заставят платить за своё прошлое и это уже кое где происходит , та же прибалтика как то выставила счёт за советскую оккупацию , а Япония принципиально не заключает мирный договор с Россией из-за островов .

Логика либерастов простая - отнять у народа славное прошое и заставить его каятся в несовершённых поступках . И оболванный народ действительно поверил и действительно стал каятся . В печати стали смаковаться извращённые исторические факты , такие как Ржевская операция , или оборона Москвы . Фразы типа "мясом закидали" стали нормальными , без анализа сложившихся ситуаций .

 

А ,как говорится, народ не знающий своего прошлого - не имеет будущего . На этом и построена доктрина Западных и местных либерастов . И очень грустно , что многие этого не понимают .

[des 25 402]

История войны в советской трактовке тоже была порождением идеологии и не выдерживала никакой еритики здравомыслящих людей.

[Panama 35 133]

История войны в советской трактовке тоже была порождением идеологии и не выдерживала никакой еритики здравомыслящих людей.

Например ?!

То , что советская история была в упрощённом виде - несомненно . Но она была правдивая , без острых углов .

Акцент делался не на поражениях , а на победах . И это с точки зрения идеологии правильно .

[des 25 402]

Была занижена, причём сильно, роль союзников. Очень странная трактовка вопроса о нападении СССР на Японию, хотя это была прямая агрессия против страны, заключившей с СССР мирный договор и придерживавшейся его всю войну, включая самые трудные 41-43 годы.

 

До сих пор не открыты военные архивы, причём, не открытие архивов военной разведки ещё как-то объяснимо, но сокрытие от широкой публике архивов МО кому нужно?

 

До сих пор нет НИ ОДНОГО вменяемого военно-исторического труда, который бы охватывал весь период войны не с точки зрения идеологии, а с точки зрения правды и военного исскуства.

 

Ну а про навязывание социализма по всей Европе и про то, что из этого вышло, думаю, нет смысла говорить, книжки читали все и телевизор тоже дома есть у всех.

[Panama 35 133]

Была занижена, причём сильно, роль союзников.

Под союзниками ты ,как я думаю , понимаешь США ? Считать союзником Францию - как то не совсем справедливо .

Англия - вопрос спорный . Особенно с учётом того , кто толкнул Гитлера в войну с нами .

Очень странная трактовка вопроса о нападении СССР на Японию, хотя это была прямая агрессия против страны, заключившей с СССР мирный договор и придерживавшейся его всю войну, включая самые трудные 41-43 годы.

СССР при объявлении войны Японии придерживался других договоров и других норм . Т.к. Япония была союзником Германии , то она автоматом становилсь нашим врагом . А так , как СССР был союзником США , то соответственно автоматически становился врагом Японии . Всё логично . Ну и плата за лендлиз сыграла свою роль .

 

До сих пор нет НИ ОДНОГО вменяемого военно-исторического труда, который бы охватывал весь период войны не с точки зрения идеологии, а с точки зрения правды и военного исскуства.

Возможно , что есть такие труды . Что то же преподавали в советских военных академиях .

Ну а про навязывание социализма по всей Европе и про то, что из этого вышло, думаю, нет смысла говорить, книжки читали все и телевизор тоже дома есть у всех.

Смотря с какой стороны посмотреть . Например та же Румыния или Венгрия открыто воевали на стороне немцев . Отсюда следует , что СССР после победы имел полное право как победитель включить эти страны в сферу своего влияния , вплоть до полного уничтожения их государственности . Но однако же этого сделано не было . Более того , была оказана всяческая помощь и содействие в восстановлении экономик этих стран .

[des 25 402]

То есть один договор, когда нам плохо и мы откровенно проигрываем войну, второй договор, который становится удобным, что бы и на Востоке кусочек отцепить? Вот такое отношение к Договорам и такая преемственность одно из слагаемых того, что союзников то у России и нет, ну, может, кроме Никарагуа.

 

Я не про учебники военного дела говорю, уверен, их не мало и они не плохие, а про книжки=для всех=. Это не секретная информация, так почему граждане своей страны не могут знать правду про свою историю? Почему она у нас всегда разная?В зависимости от Генсека...

 

Под союзниками я Англию и США имею ввиду. Это их конвои шли в Мурманск под огнём и их самолёты летели через Аляску. Это была очень важная помощь в очень нужный момент. Я могу гипотетически предположить, что и без неё бы выиграли, знаю, что за всё сполна заплачено, но, Панама, деньги и золото воевать против немецких МЕссеров не пошлёшь, а Аэрокобры, Мустанги и Спитфайеры - вполне можно.

[Panama 35 133]

То есть один договор, когда нам плохо и мы откровенно проигрываем войну, второй договор, который становится удобным, что бы и на Востоке кусочек отцепить?

Ну не кусочек отцепить , а вернуть своё . Если ты Сахалин имеешь ввиду . А больше ничего нам от той войны и не досталось .

 

Наверное всё было несколько иначе , чем это рисуешь ты .

Вот пример из бытовухи . Условный и грубый .

Ты воюешь со Штормом . Я воюю с Wellом . Они земляки . Но ты мне очень сильно помогаешь победить Wellа - документацией , связями , нормативами и т.д. Я с твоей помщью заваливаю его и тут ты просишь меня помочь одолеть Шторма . Он мне вобщем то ничего плохого не сделал , даже как бы пошёл навстречу и не врубался за своего земляка . Но если я не помогу тебе , то как я буду выглядеть завтра перед всеми "братишками" ? Типа ПАНАМА предал свою десантуру ? Да лучше сдохнуть ! И я найду старые обиды на Шторма и помогу тебе . Тем самым выручу тебя , несколько оплачу (услугой) свой долг за помощь в борьбе с Wellом и спасу своё имя и авторитет . А заодно и уберу дестабилизатор на своих границах . Тем более , что Шторма ты бы всё равно завалил рано или поздно , но просто с другими потерями .

Вот примерно так я вижу ситуацию войны с Японией в 1945г .

 

Имена и ники задействованные в этом примере являются простым совпадением и ничего общего не имеют с реальными людьми !

 

к почему граждане своей страны не могут знать правду про свою историю? Почему она у нас всегда разная?В зависимости от Генсека...

Генсеков уже 18 лет как нет . Так же как и правды . Значит дело не в идеологии и не в генсеках . Тут что то другое .

[des 25 402]

Панама, я знаю, что политика в белых перчатках не делается. Но почему тогда не отдали часть Курилл? Ведь обещали отдать же, причём после уже войны, после Победы. Но раз пообещали, то договоры то надо исполнять, а не искать юридическо-казуистические отмазки для их неисполнения?

 

Я согласен , что победитель получает всё. Но тогда не надо вешать лапшу на уши про спасение, освобождение, и прочая-прочая-прочая. Освободил - молодец - будь добр повернись и уйди - все спасибо скажут и будут благодарны навеки. А то от одних освободил, других посадил ,ввёл свои войска вместо тех, от которых освободил. Я понимаю - прагматизм, политика и всё такое. Так и надо говорить, а то = и помнит мир спасённый, мир вечный, мир живой= и так далее. А мир то тот почему то это совсем не ценит. Кричит - оккупанты, нам так всед в Венгрии кричали уже в 87 году. Почему бы это?

 

Я, например, тоже против пересмотра итогов. Но - за правду, хотя бы для своих.

Остальных - в лес послать, недовольным - Тополя и С400 разврнуть около границ, раз пошла такая пьянка.

Остальным сказать, имели и будем иметь по праву победителя, каятся не в чем и не перед кем, так честнее будет, чем прикрываться какими-то высокопарными фразами о чём-то.

 

Прибалтику оккупировали, равно как и Западную Украину, Белоруссию, Бессарабию и часть Финляндии? Да. Им просто не повезло, оказались меж двух огней, а наша страна завоёвывала жизненное пространство для последующего отступления-концентрации-перевода промышленности на Восток и мобилизации. Почему так нельзя сказать? Можно. Мы не немцы, у нас комплекса вины нет и быть не может. Значит, всех снова в лес. А политики всё хитрят, отмазываются, то поляков убивали, то нет,ю то дадим доки, то нет, давно сказать надо, да, не повезло вам панове ,оказались не в то время и не в том месте, больше не оказывайтесь.

[Panama 35 133]

Им просто не повезло, оказались меж двух огней, а наша страна завоёвывала жизненное пространство для последующего отступления-концентрации-перевода промышленности на Восток и мобилизации. Почему так нельзя сказать?

А тут уже идеология вмешалась . Марксизм-ленинизм в чистом виде .

С другой стороны страны демократии тоже свою агрессию прикрывают благими целями . Ни разу не слышал , что бы америкосы сказали правду в отношении своих войн . Обязательно подводили какую нибудь гуманную основу .

 

А в отношении освобождения европейских стран , то сомневаюсь , что была бы какая либо благодарность . Россия уже не раз освобождала европу от общего врага и вместо благодарности от народов получала обидные прозвища .Самое мягкое из которых - жандарм европы . И польшу освобождала много раз за последние 600 лет . А например с финляндией вообще пшик получился . Освободили в 19 веке (не было такой страны Финляндия ! , была Швеция и область Чухонь) , дали почти поную самостоятельность в виде великого княжества финляндского . А в 1918г так и вообще полную самостоятельность и суверенитет . И что в итоге ? Маннергейм бомбил дорогу жизни на Ладоге , уничтожая караваны с продовольствием для голодных блокадников . На его совести 900000 погибших ленинградцев .

Интерпритация событий несколько вольная , но суть осталась таже .

 

Я не знаю почему так происходит . Может быть действительно российские лидеры-государи себя так ставили в глазах мировой общественности ? Но тогда почему наступали на одни те же грабли в течении многих веков ? И нынешние - не исключение . Послать всех лесом ? Вернёмся к закрытой экономике сталинского типа . Чё то не очень охота . А согласно кивать гривой и каятся - так не за что ! Какой выход ?

[des 25 402]

Так послать всех на...небо за звёздочкой. Цинично и открыто. А кто против будет, так можно учения 76-й ДШД у самых границ провести и намекнуть...прозрачно так.

А то хорошие - не любят, освобождают их - они не любят, пусть хоть боятся, это эффективней будет.

Вчера из речи нашего Президента узнал, что оказывается, наш город первым принял на себя удары царской России и оказал ожесточённое сопротивление. Интересно, те, кто речи пишут, у них с датами и фактологией как?Совсем беда?Чудеса.......скоро появится медаль =За оборону Ташкента=

 

Панама. последние войны они честно сказали, что в случае с Афганом мстят за 9.11, а в Ираке - превентивный удар, чтобы он не смог использовать ОМП\его правда, не нашли\

 

России уже давно пора, на мой взгляд, перестать играть в эти игры в демократию. Их принимают, только когда сам Запад в них играет, а России это - НЕЛЬЗЯ. Сразу вспоминают и имперское прошлое, и нарушение прав, и ещё кучу всего. Вот почему икто не вспоминает, что ещё 60 лет назад в США чёрных на заборах вешали? А ведь вешали....А подиж ты теперь...светоч демократии, пеерковались, так сказать, теперь сеют разумное, доброе и вечное , по всему миру , причём.

[Separatist 0]

Панама, я знаю, что политика в белых перчатках не делается. Но почему тогда не отдали часть Курилл? Ведь обещали отдать же, причём после уже войны, после Победы. Но раз пообещали, то договоры то надо исполнять, а не искать юридическо-казуистические отмазки для их неисполнения?

Я извиняюсь, но можно мне ответить на Ваш вопрос?

По сути дела, от СССР ради сближения с Японией, и было предложено Японской стороне предложение, передача двух островов, в обмен на Мирные соглашения. Но смысл этих мирных соглашений, не совсем понятен до сих пор. Поэтому и острова таки и не отдали. Японская сторона, никогда не хотела только 2 островов, и при этом всячески высказывалась за передачу 4 островов.

Для справки, после Второй Мировой Войны, Япония провозгласила себя чуть ли не "пацифистской" страной, где четко прописано, что может делать страна и что не может, а именно что страна воздерживается от любых военных конфликтов, при этом выгораживая себя в нейтральный фон. А если, она такая вот пацифистская, какой смысл в этом мирном соглашении?

До сих пор головушки ломают все, зачем он вообще нужен. Японская сторона говорит, мы Вам в обмен на мирный договор, будет вкладывать инвестиции, на что тогда Правительство РФ ответило, у нас этих инвестиций много, что для дополнительных вкладываний в экономику, целесообразности нет, лишаться территориальной целостности. Японская сторона на это ничего ответить не могла, т.к. она уже давным давно, вкладывает в экономику РФ очень большие деньги, один вливания в заводы автопрома своего чего стоят.

Я согласен , что победитель получает всё. Но тогда не надо вешать лапшу на уши про спасение, освобождение, и прочая-прочая-прочая. Освободил - молодец - будь добр повернись и уйди - все спасибо скажут и будут благодарны навеки. А то от одних освободил, других посадил ,ввёл свои войска вместо тех, от которых освободил. Я понимаю - прагматизм, политика и всё такое. Так и надо говорить, а то = и помнит мир спасённый, мир вечный, мир живой= и так далее. А мир то тот почему то это совсем не ценит. Кричит - оккупанты, нам так всед в Венгрии кричали уже в 87 году. Почему бы это?

Для примера, Американские базы в Германии до сих пор стоят в Германии, которые появились после окончания Второй Мировой Войны. И все при этом отлично знают, как США входили на территорию Германии, разрушая все вокруг, не смотря есть там мирные граждане, представляет ли данное строение архитектурную ценность и т.п. и т.д., как обманули Советов (ложными сведениями от Англии и США - доказано, рассекреченными архивами) чтобы штурм Берлина отсрочить. Но когда США объявлять стали, что они уходят из Германии, Правительство ФРГ засуетилось, это столько рабочих мест! Это же просто кошмар, и начали умалять США остаться. Такие вот дела.

Я, например, тоже против пересмотра итогов. Но - за правду, хотя бы для своих.

Остальных - в лес послать, недовольным - Тополя и С400 разврнуть около границ, раз пошла такая пьянка.

Остальным сказать, имели и будем иметь по праву победителя, каятся не в чем и не перед кем, так честнее будет, чем прикрываться какими-то высокопарными фразами о чём-то.

А Вы знаете, я за пересмотр итогов, о роли Победителей. Если уж начали одни Победители говорить о том, что одни только мешались на пути, а остальное сделали они, то желательно бы на законодательном уровне подчеркнуть, что отрицание Мюнхенского сговора и прочих документов которые делались ради "ублажения аппетита" Гитлера, сулит уголовную ответственность. Например, отрицание факта Холокоста в Германии очень таки наказуемо, то же самое есть и во Франции и Израиле. Жесттикуляции "а ля зиг хайль" еще более наказуемые, потому что немцы очень комплексуют по поводу этого. А это уже как говорится, моральный ущерб, честь и достоинство и т.д. и т.п. Почему бы в России такого не сделать? И ввести санкции против государств, которые отрицают что в газенвагене не сжигали славян.

Прибалтику оккупировали, равно как и Западную Украину, Белоруссию, Бессарабию и часть Финляндии? Да. Им просто не повезло, оказались меж двух огней, а наша страна завоёвывала жизненное пространство для последующего отступления-концентрации-перевода промышленности на Восток и мобилизации. Почему так нельзя сказать? Можно. Мы не немцы, у нас комплекса вины нет и быть не может. Значит, всех снова в лес. А политики всё хитрят, отмазываются, то поляков убивали, то нет,ю то дадим доки, то нет, давно сказать надо, да, не повезло вам панове ,оказались не в то время и не в том месте, больше не оказывайтесь.

По поводу окупации. Весь мир признавал границы СССР такими, какие они были после окончания Второй Мировой Войны. И какой факт окупации может быть, если весь мир признавал это, как территории страны, которая участвовала во Второй Мировой Войне, в антигитлеровской коалиции? Казус был тогда, когда США уже боялись терять большое количество флота и народа, когда подходили к берегам Японии, и были соглашения о "Разделе сфер влияния" в Восточной Европе и о передаче некоторой Японской территории СССР в качестве участия в войне. Ведь до последнего, СССР не объявляла войны Японии, и даже когда по ошибке Американские самолеты залетали на территорию СССР, Японская сторона согласно договоренностям, требовала сажать под стражу всех солдат, которые будут на территории СССР. Так и было, что в итоге тайком приходилось американцев перебарсывать к своим, через Иран. И так как не было понятия, что СССР воюет с Японией, так и страна воевала только на одном фронте. Дождалась своего часа, и уже стала предлагать свои услуги, так же как и США в Первой Мировой Войне. В самый последний момент и лавры себе. Но это политика, так делают абсолютно все. И глупо было бы, чтобы так страна не повела себя, ведь из этого исходят разные привелегии и тем более увеличиваются сферы влияния. Просто нужно грамотно все аргументировать.

Даже будучи трижды нейтральной страной, Швейцария больше помогала Германии, чем всем остальным.

 

Сейчас между прочим всплывают многие засекреченные документы, переписки немецких руководителей, с другими странами, чего собственно боялись многие страны, чтобы не было огласки. К примеру, Польша флиртовала сама с Гитлером, при условии что если она объявит войну СССР, то как лавры она себе заберет некоторые территории, а именно будет в составе Польши вся Беларусь и Украина. Только вот чрезмерный аппетит вредит пищеварению, что собственно и показала История.

 

В плане Германии, была хорошая фраза, сложно сделать вегетарианцем того, который бесконечно ест мясо.

[des 25 402]

Вероятно, да. Соглашусь, пожалуй, почти со всем.

[Dishenzo 7 806]

Сейчас выправить положение уже непредставляется возможным - 2 поколения людей убеждены , что Гитлер и Сталин - оба исчадия ада . Причём это убеждение господствует не только в европе , но на территории бывшего СССР . Спасибо либерастам . И нынешние жалкие оправдания ВВП или ДАМ с высоких трибун лишь усугубляют ситуацию и выглядят скорее нелепо , чем правдоподобно .

Всё намного проще, для Запада это тираны. Тут принципиальная разница, там тиранов не любят, неважно кто это Гитлер, Сталин, Наполеон (есть во Франции хоть один памятник Наполеону, кроме небольшой статуи на Корсике?). Обижает это кого-то или нет, для них человек превыше всего. В азиатских, российских, африканских, латиноамериканских и прочих краях тиранов обожают, ставят им памятники, восславляют, превращают в символ. Почему? Да потому чтоб себя оправдать, легитимизировать кресло и спобобы на нём удерживаться. Мудрый правитель всё решит за тебя, а ты сиди и тащись от его мудрости, усов и кителя (эт я стрелки перевёл).

[des 25 402]

Огромный памятник наполеону стоит на площади в городе Руан. Н а высоком постаменте лошадь на дыбы поднявшаяся, и на ней Первый Консул Франции. Учите историю архитектуры, господа.

 

А уж про Наполеона ,отраженного в живописе и графике и говорить не стоит. Море, во всех музеях. Ещё один памятник в Доме Инвалидов, где он упокоился. По слухам , материал на памятник дала Россия. Это - Париж. Надеюсь, пока это к Франции относится?

 

Огромная Вандомская колонна в самом центре Парижа, центрее некуда, 1-й округ, высота - метров 50-ть, если не больше. Её венчает статуя Наполеона.

 

Дишензо, ну когда ты перед тем, как делать такие заявления громкие про ПОЛНОЕ отсутствие памятников и статуй Наполеону во Франции хоть Гуглем, чтоли бы пользоваться стал.

[Panama 35 133]

Панама. последние войны они честно сказали, что в случае с Афганом мстят за 9.11, а в Ираке - превентивный удар, чтобы он не смог использовать ОМП\его правда, не нашли\

А я слышал , что пытаются уничтожить Аль-Каеду и ищут Усаму . Это в афгане . И как можно нанести превентивный удар по тому , который совсем не угрожал ? Имеется ввиду Ирак . Как Ирак мог угрожать америке ? Чем ?

Всё проще - нефть ирака и дестабилизация в подбрьюшье россии (по Соженицыну) .

Не гворят они правды и не будут говорить .

 

Вот ссылки на концентрационные лагеря американцев в еропе . Амеры взяли около 6мл военнопленных немцев . Содержали их в лагерях до начала 50х годов . Сколько выжило и сколько погибло - читайте сами . Но эта информация тоже была скрыта от. Зато сколько грязи было вылито на нас за якобы поубленных пленных немцев в сибирских лагерях .

http://my_bvg.moole.ru/60209-lagerja-smert...aujera-ch1.html

[des 25 402]

Ну так Усаму они почему с их слов ищут? Чтобы суду предать за 9.11 и за взрывы Посольстве в Найроби и Дар-Эс-Саламе ,которые на АлКаеду вешают.

[Separatist 0]

А в отношении освобождения европейских стран , то сомневаюсь , что была бы какая либо благодарность . Россия уже не раз освобождала европу от общего врага и вместо благодарности от народов получала обидные прозвища .Самое мягкое из которых - жандарм европы . И польшу освобождала много раз за последние 600 лет . А например с финляндией вообще пшик получился . Освободили в 19 веке (не было такой страны Финляндия ! , была Швеция и область Чухонь) , дали почти поную самостоятельность в виде великого княжества финляндского . А в 1918г так и вообще полную самостоятельность и суверенитет . И что в итоге ? Маннергейм бомбил дорогу жизни на Ладоге , уничтожая караваны с продовольствием для голодных блокадников . На его совести 900000 погибших ленинградцев .

Интерпритация событий несколько вольная, но суть осталась таже .

Так просто давайте вспомним некоторую историю. В каком году, СССР объявила войну Финляндии, под предлогом, что оно не согласно с правительством, которое там стоит, а должно быть совершенно другое? И это уже после того, как этой стране отдали суверенитет, и она несколько десятков лет, жила сама по себе, никого не трогая?

 

Не надо облагораживать страну, которая сама затеяла войну (СССР) против другой стороны (Финляндии) и потом удивляется почему эта страна (Финляндия) помогает врагам (Германии). Дали суверенитет, пожалуйста, исполняйте. Весь мир подтвердил суверенность границ Финляндии, даже сама Швеция, от которой и была сделана Финляндия когда-то.

 

Сталин тогда из своих корыстных целей, по поводу некоторой территории, для своей безопасности и объявил войну. Никакого толком обмундирования не было, столько жертв было. Незнакомая территория, чуть ли не босоногих отправил воевать в лютый мороз. Официально войну выиграл, получил территории, но соотношение погибших с двух сторон, советую Вам ознакомиться. Финляндия сейчас не хочет вспоминать эту войну, так как в годы военные, ей приходилось воевать на стороне Германии. Как бы палка о двух концах, и поэтому даже вопроса о возвращении территорий не стоит. Были соглашения, о закреплении границ, уже в послевоенное время, в обмен на суверенитет страны, опять таки попросили не трогать их, как бы Дополнительное соглашение № 1, к договору № *** от 1918 года.

В азиатских, российских, африканских, латиноамериканских и прочих краях тиранов обожают, ставят им памятники, восславляют, превращают в символ. Почему? Да потому чтоб себя оправдать, легитимизировать кресло и спобобы на нём удерживаться. Мудрый правитель всё решит за тебя, а ты сиди и тащись от его мудрости, усов и кителя (эт я стрелки перевёл).

Культ личности в этих регионах, очень сильно представлен. И для них как национальная идея, должен быть кто-то вот такой могучий, распрекрасный и которого все должны обязательно бояться. Не важно что он сделал, где и как выглядит в мировой истории, главное это то, что его боялись. Из логики, боятся, значит уважают. Уважают его, а значит и нас, потому и нас боятся.

[Panama 35 133]

Так просто давайте вспомним некоторую историю.

Давайте вспомним . До начала военных действий несколько лет шли напряжённейшие переговоры о передаче некоторых территорий . Причём не просто передаче , а равноценного обмена и даже больше . И эти территории были жизненно необходимы для обороны Ленинграда в будущей войне . И ИВС был 100% прав , когда решился на эту войну . Именно жизнями тех 55 тысяч солдат он спас город от разрушения и захвата всего через пару лет .

 

Не надо облагораживать страну, которая сама затеяла войну (СССР) против другой стороны (Финляндии) и потом удивляется почему эта страна (Финляндия) помогает врагам (Германии)

Финляндия была в сговоре с Гитлером ещё до начала финской компании .

И не забывайте какое было время . Почему то никто не обвиняет Польшу в пособничестве Гитлеру в дележе Чехословакии . Почему то это считается нормальным . Почему то считается нормальным , что Франция не выполнила свой союзнический долг и не вступилась за Чехословакию . Так же почему то совершенно не обсуждается предательство Чемберлена и Даладье , когда они в Мюнхене тупо сдали Чехословакию . Так почему им можно так поступать , а нам , ради безопасности своей страны - нельзя ? Да если бы ИВС прислушивался к мировому мнению в то время , он был бы чистым "лошарой" и проиграл бы войну ещё в 39м , не успев начать. И не было бы сейчас этого форума и нас с вами на нём . И русских бы не было - сожгли бы в печках , как неполноценный народ . Такова была доктрина .

Сталин тогда из своих корыстных целей, по поводу некоторой территории, для своей безопасности и объявил войну. Никакого толком обмундирования не было, столько жертв было. Незнакомая территория, чуть ли не босоногих отправил воевать в лютый мороз. Официально войну выиграл, получил территории, но соотношение погибших с двух сторон, советую Вам ознакомиться.

Не из своих корыстных целей , а ради безопасности своей страны - разница очень даже существенная . Не цитируйте лжеисторика сванидзе (с маленькой буквы) . И насчёт экипировки советской армии и её потерь - опять не распрстраняйте миф от либерастов . Армия была нормальная и потери вполне вписывались в принятую статистику - 1:3. Когда наступающие несут потери в три раза больше обороняющихся .

[dushport 3 556]

Можно писать и говорить что угодно - в причинах 2 мировой виноваты все, и Запад и СССР, которые из ненависти друг к другу готовы были помогать хоть черту в уничтожении противника. Запад и СССР в итоге получили то, что заслужили - войну, жертвы, разрушения.

После этого Запад вынес урок - силой СССР не взять и разложили страну изнутри, ибо система руководства страной была гнилая, без ротации кадров, четких правил назначения на руководящие посты, культы личности генсеков, которые определяли политику и экономику страны, втравливание СССР в гонку вооружения и т.д. Правительство СССР и современной России никогда не умело выбирать друзей, предавало их при первой же возможности или пакостило, если они что то хотели сделать по своему. Т.е. пытались и пытаются руководить друзьями. Ну кто даже из людей потерпит , чтобы им руководил друг - только слабый и неуверенный в себе человек. Поэтому она не может даже страны СНГ обьединить на сегодняшний день.

[des 25 402]

Согласен полностью.

[dushport 3 556]

Согласен полностью.

Надо же.... :P Говорил ведь, что при более близком знакомстве - не так уж и много противоречий у нас... :P