Вклад СССР и Союзников в победу над фашизмом!

[Bublik 16 819]

Так немцы поэтому его штурмовиком и не называли,слишком высокая у него была скорость и маневренность абсолютно никакая для штурмовика.Кстати они НИКОГДА не использовали его в этом качестве.Для этих целей у них был лаптежник Ю-87 с прикрепленными в корне крыла навесными пушками.Мера конечно вынужденная ,потому что Ю-87 имел только бронированное стекло и бронеспинку.

 

слишком высокая скорость для штурмовика была у ме262, который в этой роли тоже использовался кстати, правда безуспешно. шнельбомбер из него был лучше. а ме110 ничем таким не отличался: комплектовался калибром бомб до 2*сц500+4*сц50, либо нурсами, либо пушкой бк3.7 в подвесной гондоле. и летал он с этой пушкой отнюдь не против истребителей, да и комплектация боекомплекта была емнип исключительно армори пирсинг шелл, а не фугасники. типичный штурмовик короче. т.к. как истребитель он (еще раз говорю) был никакой. еще какое-то время использовался в качестве дневного охотника при обороне берлина от налетов бомберов союзников. и широко использовался в роли ночного истребителя бобров, но в той роли и бомбардировщик - истребитель ^_^ а ю87 - это штуцкампфгешвадеры - пикировщики, которые прилетали на поле боя, откидывались и сваливали - этакая высокоточная и высокомощная дальнобойная артиллерия. были моды штук с двумя мегапушками (на такой кстати Врудель летал), всё те же бк3.7 еслии не ошибаюсь - но не очень хорошо себя зарекомендовали.

http://www.airwar.ru/enc/bww2/ju87g.html

 

Такого понятия как корабельный калибр не существует!!! Вы хоть знаете чем отличается сухопутное орудие от морского?Длиною ствола,количеством взрывчатого вещества в снаряде,весом самого снаряда,ну и весом самого орудия разумеется.Представляете себе ствол пушки длиною метра два и калибром 75 мм торчащая из под брюха или из крыла поршневого самолета и имеющего колосальную мощность отдачи? Что будет с этим самолетом,построенным в основном из легких и не очень прочных материалов? Да этот самолет остановится в воздухе или развалится!

так они практически и разваливались но тут вероятно, чтоб это узнать - надо было вначале самолет сделать и убедиться. кстати, есть еще понятие "дульный тормоз".

 

Насчет штурмовки: По вашему значит немцы штурмовку вели правильно а в авиации РККА летали одни идиоты? Нахрена бы им висеть над целью в качестве мишени? Вы блин литературу то почитайте,прежде чем такое писать.Цель штурмовки одна: уничтожение живой силы и бронетехники противника.Если цель поражена,то напрасно болтаться в воздухе никто не будет.А насчет патронов : Гордится надо что наши летчики были такими героями!

немцы вели штурмовку с наименьшим риском потерь. у немцев кстати были асы штурмовки, а у нас нет, да вообще на первую половину войны средний штурмовик держался толи 2 толи 3 вылета. а потом всё - деревянный крест и сырая земелька. почему было так? немцы не могли себе позволить такую роскошь ну или расточительство ресурсов, как наши.

[Panama 34 977]

Я написал вот так " Про ТБ-7. лАЖА опять ".

Это значит что информация которую ты разместил выше, лажовая, но оченно тебе нравиться . ТТХ ТБ7 лажовыми я не называл.

А про менеджера...лови.

Ты видать, когда такое читаешь в ссылках, мозг выключаешь.

Так в чём же лажа то ? Суворов написал всё то же самое . Только ты дал одну ссылку , а он их выложил с десяток .

И так же он недоумевает - почему ИВС отказался их строить . И тот же вопрос я задал тебе .

 

И очень даже хороший и правильный список ты выложил . И это только по авиапрому и только по 30м годам . А были ещё и другие виды вооружений и список там не менее впечатляющий . Это и десятки видов бронетехники , десятки и сотни видов морских судов , как военного так и гражданского назначени , это тысячи предприятий и проектов под различные производства - начиная от электростанций и заканчивая обычным жильём ......... И ты совершенно прав , указывая , что нехватало специалистов . Таких масштабных технологических рывков в России никогда до этого не было . И то что посылали учится в америку и др. страны - тоже правильно . И кстати говорит только оБ ИВС только с положительной стороны . Люди тогда и сейчас были одинаковыми и тогда , как и сейчас находились функционеры , которые отправляли на учёбу не достойных , а "своих" людей . Вот от них то ИВС и избавлялся - это нормально в стретиметльной идустриализации . Зато другим уже было неповадно просто так проедать бюджет .

Привдёный тобой список - не полный , не буду его дополнять . Но скажу одно - ты слишком много хочешь от ИВС . Ты слишком уж жёстко к нему относишься . Ну не успевал человек посмотреть , оценить и принять решение по каждой моделе самолёта , танка .... Надо было ещё изучить проекты заводов-фабрик ,и сделать кучу других дел....... Поэтому решения он принимал не самостоятельно , а коллегиально . Решния он принимал на основании докладов от своих помошников и секретарей , на основании докладов наркомов и прочих и прочих ..... Так же и в первые дни войны он принимал решение на основании донесений с фронтов и принимал опять же коллегиально . Не самолично ,но нёс персональную ответственность .

 

И ещё Well опять же приведёный тобой список самолётов говорит только об одном - о мощнейшем развитии инженерной мысли . Такое возможно только тогда , когда для этого развития созданы все условия - лаборатории , полигоны , лётные станции , экипажи , институты и пр .

Ты не задумывался , почему сейчас нет таких впечатляющих списков ?

[emir 1 410]

А вот Сталин, выступивший по радио только 3 июля, набрался духа наконец.

""В этот день в первый раз после начала войны к советским Гражданам обратился И.Сталин. Своё выступление по радио начал он совершенно непривычным обращением: "Товарищи! Граждане! Братья и сестры! Бойцы нашей армии и флота! К вам обращаюсь я, друзья мои!".

 

Знаменитое и необычное обращение, по христиански, от главного коммуниста и большевика Сталина - "Братья и сестры" это в истории и вправду запомнилось всеми. Вот как запел, когда прижало.

 

Также очень знаменателен и показателен был парад в Кремле 7 ноября 41 года, когда он призвал к памяти прошлых русских полководцев, хотя после революции их имена почти не вспоминались, писалась новая история, с чистого листа.

 

"Пусть вдохновляет вас в этой войне мужественный образ наших великих предков — Александра Невского, Дмитрия Донского, Кузьмы Минина, Дмитрия Пожарского, Александра Суворова, Михаила Кутузова!"

 

Ввели новую наградную систему по принципу прошлой традиционной российской военной армии, ввели орден Александра Невского, Суворова и др., в армии перестали гонять ветеранов ПМВ имевших и носивших царские Георгиевские Кресты, эти бойцы были в большом почете у молодых солдат.

[Panama 34 977]

ЕСЛИ БЫ БЫЛ ЭКЗЕМПЛЯР, про который ты писал, что якобы, Сталину предоставили экземпляр, так вот, если бы он был, испытать его с бомбой можно было б и в пределах СССР, чай расстояний было дохера таких, потом сбросить бомбу возле японцев недалеко, нехай подивится, и написать про это в газетах.

Так был такой экземпляр . И не один .....Читай ссылку Wella. Ну а Бублик.....может потому и не приняли этот самоёлт на вооружение , потому что в советниках у ИВС был свой Бублик того времени . Который сказал - нам не надо !

[Bublik 16 819]

Так был такой экземпляр . И не один .....Читай ссылку Wella. Ну а Бублик.....может потому и не приняли этот самоёлт на вооружение , потому что в советниках у ИВС был свой Бублик того времени . Который сказал - нам не надо !

один пе8 (тб7)= четырем миг3 на начало войны или четврем ил2. сам понимаешь, это было важнее.

Edited 16.04.2010 05:27 by Bublik

[Storm 31 011]

один пе8 (тб7)= четырем миг3 на начало войны или четврем ил2. сам понимаешь, это было важнее.

Да нет, Бублик, пролети эта вундервафля с 4т бобм на борту 4-5 тыс км на 12к высоте, ее обязательно бы штампанули пару - тройку и несомненно попытались бы использовать.

Ответ лишь один - ГАРАНТИИ ГОЛОВОЙ за эти характеристики НИКТО СТАЛИНУ НЕ ДАЛ, ПОТОМУ ЧТО ЭТО БЫЛИ просто ВАФЛИ, без приставок каких-либо.

[Bublik 16 819]

так наштамповали их. и летали они с 5т бомб. сбросили аж 13 штук за всю войну. ^_^ а почему не летали 4 тыщи км - а патамушта НЕ УМЕЛИ. Панама, слышишь? так что суворова в топку. для тех же целей можно было вполне использовать пе2 и дешевле, и проще, и надежнее. потому то их и наклепали несколько тысяч в отличие от...

[Storm 31 011]

а почему не летали 4 тыщи км - а патамушта НЕ УМЕЛИ. Панама, слышишь?

Ну вот яи пытаюсь донести сию ГЕНИАЛЬНУЮ мысль ...

[err 10 163]

Да мой народ победил бы и без Сталина, но с ним, он начал платить за Победу еще до начала войны и после войны мой народ продолжал воевать.

Воспаленный мозг вождя рождал новых чудовищь и так до самой его смерти.

Мало того, система им созданная продолжала рождать монстров пока не сожрала сама себя и не развалилась.

И опять за все заплатили простые люди.

Как то нелогично получается-неудачи начального этапа войны(я, как понял, не только начального) связываются со Сталиным, а к победе в войне он никакого отношения не имеет. Без Сталина, ИМХО, не победили бы немцев("мой народ"-имеются в виду советские люди, видимо). Да, Сталин-это и репрессии, но это и все достижения СССР того времени, использовать в отношении исторической фигуры подобного масштаба эпитетами семинарист, воспаленный мозг вождя,напорол-на мой взгляд, не очень правильно. Каждый народ достоин своего руководителя-кто сказал не помню.

[Storm 31 011]

Без Сталина, Велл, твой народ бы разбрелся кто куда, ибо обид на советскую власть тогда хватало еще.

Все республики моментально б провозгласили себя независимыми и заявили б о готовности стать союзниками фашистов.

Много где так и было, кстати (я про союзников.)

 

 

ЗЫ: Я не знаю НИ ОДНУ эпоху, когда бы РУССКИЙ народ без ЖЕСТОКОГО правителя чего-то добивался б.

С НЕжестокими неизменно приходили к провалу - Николай 2-й как последний пример, а ну Горбатого еще можно сюда же.

Вот про тупых правителей, правда, как-то не задумывался, но, ИМХО, ИВС был не тупой.

Edited 16.04.2010 06:08 by Storm

[i123 41]

Просвещайся больше и не только из советских источников, будешь знать и про пленных и про оккупированных. Велл там тебе добавил инфы на эту тему. Еще так же хочется добавить, что не получали помощи и льгот и те семьи, где были так называемые "пропавшие без вести", а их тоже были миллионы во время войны, а ведь и верно, а вдруг они в плену, считай предатели или чего хуже у Власова уже служат. А единичные примеры не надо приводить, я тоже щас такого могу накидать. И пленных после войны содержали годами в лагерях.

 

А вот, еще почитай немного и про инвалидов, так для справки в инете поройся на эту тему, тоже познавательно.

Внял вашему совету и порылся в инете по вопросу пленных которых "годами содержали в лагерях". И нашёл вот такие факты:

По сведениям, приведённым сотрудниками "Мемориала" А.Кокуриным и Н.Петровым в журнале "Свободная мысль", на 1 марта 1944 года через органы НКВД прошли проверку 312 594 бывших военнослужащих Красной Армии, побывавших в плену или в окружении. 75,1% бывших пленных благополучно прошли проверку и были направлены кто в армию, кто в народное хозяйство, кто на лечение. Ещё 0,6% умерли, что не удивительно, если учесть условия жизни в немецких концлагерях, откуда их освободили.

Подверглись же репрессиям (арестованы или отправлены в штрафбаты) всего 6,2%.

Таким образом, среди рядового и сержантского состава благополучно проходило проверку свыше 95% (или 19 из каждых 20) бывших военнопленных. Несколько иначе обстояло дело с побывавшими в плену офицерами.

Арестовывалось из них меньше 3%, но с лета 1943 до осени 1944 года значительная доля направлялась в качестве рядовых и сержантов в штурмовые батальоны.

И это вполне понятно и оправданно — с офицера спрос больше, чем с рядового.

А в ноябре 1944 года ГКО принял постановление, согласно которому освобождённые военнопленные и советские граждане призывного возраста вплоть до конца войны направлялись непосредственно в запасные воинские части, минуя спецлагеря.

После окончания войны началось массовое освобождение советских военнопленных и гражданских лиц, угнанных на принудительные работы в Германию и другие страны. согласно директиве Ставки № 11086 от 11 мая 1945 г., для приёма репатриируемых советских граждан, освобождаемых войсками союзников, наркоматом обороны было организовано 100 лагерей. Кроме того, действовало 46 сборных пунктов для приёма советских граждан, освобождённых советскими войсками.

22 мая 1945 года ГКО принял постановление, в котором по инициативе Л.П.Берии устанавливался 10-дневный срок регистрации и проверки репатриантов, после чего гражданские лица подлежали отправке к месту постоянного жительства, а военнослужащие — в запасные части.

Однако в связи с массовым наплывом репатриантов 10-дневный срок оказался нереальным и был увеличен до двух месяцев.

 

Окончательные итоги проверки советских военнопленных и гражданских лиц, освобождённых после войны, выглядят следующим образом. К 1 марта 1946 года было репатриировано 4 199 488 советских граждан (2 660 013 гражданских и 1 539 475 военнопленных), из них 1 846 802 поступило из зон действия советских войск за границей и 2 352 686 принято от англо-американцев и прибыло из других стран.

из военнопленных, освобождённых после окончания войны, репрессиям подверглись лишь 14,69%. Как правило, это были власовцы и другие пособники оккупантов. Большинству из них было объявлено, что они заслуживают самого сурового наказания, но, в связи с победой над Германией, Советское правительство проявило к ним снисхождение, освободив от уголовной ответственности за измену Родине, и ограничилось отправкой на спецпоселение сроком на шесть лет.

Всего в 1946-1947 гг. на спецпоселение поступило 148 079 власовцев и других пособников оккупантов. На 1 января 1953 года на спецпоселении оставалось 56 746 власовцев, 93 446 были освобождены в 1951-1952 гг. по отбытии срока.

 

Причём этих предателей, мы и сегодня можем видеть воочию на укране и в прибалтике, где их сделали борцами за свободу. Просто подумайте логически, если бы всё то, что говорят о репрессиях пленных правда, то неужели же ветераны эсэсовских войск остались бы живы к сегодняшнему дню? Однако их не расстреляли, они не умерли в лагерях, их не травили в советское время, значит росказни о репрессиях пленных ложь. Иначе бы откуда бы взялись эти "борцы за свободу и независимость" в таком количестве.

[emir 1 410]

А ты думаешь что зверства фашистов во время войны это миф? поэтому надо было искусственно создавать такие "зверства" как "вешают баб"?

ИМХО Как минимум твоя мысль эта неправильная .... как минимум.

 

Ну писалось же уже, фашисты к Гитлеровской Германии не относятся, зачем до сих пор мыслить советскими штампами.

Конечно не миф, Гестапо с СС, аналог НКВД, особо отличились в войну, за что и были осуждены в Нюрнберге. А так конечно и вешали и расстреливали и жгли мирное население, но преимущественно там, где партизанщина имело большой размах. Да и еще немцы сами особо не любили заниматься такой грязной работы, поэтому часто такие зачистки, месть и запугивание местных проводили руками самих же местных - полицаев, ну и конечно же Гестапо.

 

Меня другое удивляет, я уже написал, неужели коммунистическое командование не понимало, что таким провоцированием, законами, что местное мирное население ОБЯЗАНО под уголовной ответственностью оказывать любое сопротивление оккупантам, ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ, будет терять колоссальное число мирных граждан, так как у противника они будут считаться обыкновенными бандитами, они не военные единицы, к ним пленение и лагеря применяться не могут?!

 

Ведь они не были так хорошо подготовлены и обучены к военным диверсиям, воевали тем, что добудут в бою, питались тем, что найдут в разграбленных обозах немцев. тем или иным путем добудут у местного населения, нередки случаи и силой. За каждую их успешную операцию стояли огромные потери среди мирного населения, замученного в зверствах.

К примеру на одного немецкого офицера или солдата, 5-10 мирных жителей. Это как считать приемлемо или нет?!

 

И не подумайте, что я тут пытаюсь оправдать немецких нацистов в преступлениях против мирного населения, отнюдь, также как и мирное население погибшее в Афгане при советах и амерах, также и во Вьетнаме, Чечне и др.

 

Насколько я помню и сколько знаю про войну фашисты сами неплохо старались по созданию своего имиджа нелюдей, причем очень убедительно.

 

В Вермахте, немецкой армии строжайшая дисциплина, одна из самых лучших была в истории. Не надо считать, что каждый немец мечтал как только ступив на оккупированную территорию, быстрей напиться младенческой крови, всяко было, война дело не легкое.

 

А в советском кинематографе всегда лихо изображали нацистов, обязательно закатанные рукава, рогатый колпак, выпученные глаза, обязательно везде только АВТОМАТ, с которого они строчат с пояса в разные стороны совершенно не прицеливаясь и не экономя патрон и т.д. Поэтому вон даже на форуме люди думают, что немцы воевали исключительно автоматом МПхой.

 

Эмир, авиация фашистов достаточно успешно отрабатывала и по детдомам, и по толпам детей, бегущих к прикрытию - это - ФАКТ.

Ссылок не дам, устный перессказ, ранения от ККП и пр, вполне достаточные основания, в опчем, имеются.

 

То что было, бесспорно, но в массовость бомбежек детдомов и толп детей не поверю, к побежденному врагу много чего приписали, спустили всех собак, советы оправдывали свою ЦЕНУ победы, а за чистую простое свое расп***во. Вон даже Катынь пытались на Нюрнбергском процессе на них списать, да номер не прошел. А сколько прошло?!

 

Да и логически если поразмыслить, зачем намерено тратить снаряды на детей и детдома?! Вызвать большее озлобленность местного населения?!

 

Касательно партизан - они в любой войне есть на оккупированной территории.

Как ты считаешь, кто меньше вызовет подозрений, житель, к-й в деревне живет 20 лет, или невесть откуда пришедший скоромох ?

 

Да, в любой войне, в Ираке, во Вьетнаме, в Афгане, в Чечне.

Даже нацисты такие одобренные советами способы ведения войны называли - азиатчиной.

 

Или вот к примеру, "лесные братья" в Прибалтике, боролись на своей родной земле, за права своего народа с режимом принесенным из вне и не с мирными жителями, а с регулярными частями. Почему их в России считают бандитами, ведь они только препятствовали осовечиванию своей Родины? Лесные братья тоже за свою землю боролись, но комисары всем втемяшивали, что они враги.

 

И мне кажется, Гитлера на ТОТАЛЬНУЮ войну подтолкнули именно действия Сталина и действия коммунистической химеры, вот коммунистам и особо им сочувствующим при попадание в руки нацистов доставалось по самые не балуй, расстрел на месте или пытка с допросами, до лагерей они в основном не добирались - конкурирующая бандитская группировка таким же немецким национал-социалистам.

 

На знаменах периода ВОВ было написано "За нашу СОВЕТСКУЮ родину", чтоб солдат не перепутал свой дом, родных и клочок земли, где он родился..( А Это РОДИНА) с РОДИНОЙ в смысле Страны с социалистическим строем, т.е. большого колхоза, где все общее. Поэтому борьба шла не за Родину, вообще, а именно, - за социалистическую/советскую Родину, вне этого понятия, Родина не мыслилась в принципе, а потеря власти, большевиками представлялась как конец света и потеря народом своей Родины, отсюда и ТОТАЛЬНАЯ война, где пленные и население на оккупированной территории - предатели и изменники. Для коммуниста Родина не географическое понятие, а строй, система порождающая новое общество.

 

Гитлер хотел уничтожить не столько Россию, сколько Союз Советских Социалистических Республик, что и подтверждает множество немецких листовок - солдаты бросайте своих большевистских командиров, если вкратце.

[well 17 441]

Так в чём же лажа то ? Суворов написал всё то же самое . Только ты дал одну ссылку , а он их выложил с десяток .

И так же он недоумевает - почему ИВС отказался их строить . И тот же вопрос я задал тебе .

 

И очень даже хороший и правильный список ты выложил . И это только по авиапрому и только по 30м годам .

 

Потому что неграмотный был манагер.

Все решения , особенно до войны , принимал самолично, если исполняли плохо , находил стрелочника и расстреливал.

Все просто.

По поводу колегиальности его решений , не смеши мои тапочки, советоваться со стрелочниками любил, да .

И вообще почитай мемуары Жукова или Василевского, там хоть и после цензуры, но видно что все основные решения принимал всегда ИВС, если они оказывались туповаты или ошибочны, всегда находили стрелочников и их расстреливали

[des 25 402]

На мучения весь советский народ, что под оккупантами оказался, обрекло собственное военно-политическое руководство.

Основу ВСЕГО партизанского движения - составляли диверсанты армии и НКВД, они были костяк и руководство отрядов, =пушечное мясо= набирали разными путями среди местных, бежавших пленных ,выходящих окруженцев и так далее.

Никто не оспаривает право немцев вести борьбу против мирного населения точно также, как если это бы была регулярная армия. Ибо ребёнок и женщина и старик, взявшеие в руки оружие, даже во имя лозунгов национальной и освободительной войны - уже не мирное население, а - законная мишень и противник.

Средства ,которыми эта борьба велась - жестоки, но, время такое было. Массовые показательные казни имели больше воспитательный и устрашающий эффект, который. кстати, не сильно то и был достигнут.

Немецкая армия КАРАТЕЛЬНЫМИ операциями практически не занималась. Челночные рейды проводили карательные команды и местные полицаи, особенно преуспевшие в этом.

 

Потому что неграмотный был манагер.

А кто тогда руководил теми, кто рукодил отраслями и народных хозяйством? Или ,ты полагаешь, что все наркомы были неким организмом, способным к САМООРГАНИЗАЦИИ?

[well 17 441]

А кто тогда руководил теми, кто рукодил отраслями и народных хозяйством? Или ,ты полагаешь, что все наркомы были неким организмом, способным к САМООРГАНИЗАЦИИ?

Я понимаю что качество управленцев было ниже плинтуса.

Но , умудрялись расстреливать и тех кто неплохо разбирался в своем деле, это то зачем, или это тоже признак эффективного управления.

[Тямик 893]

И мне кажется, Гитлера на ТОТАЛЬНУЮ войну подтолкнули именно действия Сталина и действия коммунистической химеры, вот коммунистам и особо им сочувствующим при попадание в руки нацистов доставалось по самые не балуй, расстрел на месте или пытка с допросами, до лагерей они в основном не добирались - конкурирующая бандитская группировка таким же немецким национал-социалистам.

 

На знаменах периода ВОВ было написано "За нашу СОВЕТСКУЮ родину", чтоб солдат не перепутал свой дом, родных и клочок земли, где он родился..( А Это РОДИНА) с РОДИНОЙ в смысле Страны с социалистическим строем, т.е. большого колхоза, где все общее. Поэтому борьба шла не за Родину, вообще, а именно, - за социалистическую/советскую Родину, вне этого понятия, Родина не мыслилась в принципе, а потеря власти, большевиками представлялась как конец света и потеря народом своей Родины, отсюда и ТОТАЛЬНАЯ война, где пленные и население на оккупированной территории - предатели и изменники. Для коммуниста Родина не географическое понятие, а строй, система порождающая новое общество.

 

Гитлер хотел уничтожить не столько Россию, сколько Союз Советских Социалистических Республик, что и подтверждает множество немецких листовок - солдаты бросайте своих большевистских командиров, если вкратце.

 

Эмир, ты палку то не перегибай. У тя Гитлер сейчас вообще агнцом выйдет. Вот так всегда - дай волю людям - на шею залезут. И это в преддверии 9 мая(

 

А то что почти все народы СССР (а не коммунисты и особо им сочувствующие) по его класификации унтерменши. И подлежали истреблению или угону в рабство.

[well 17 441]

вот я тоже озадачился поиском этой книженции ..

Толстенная книжка.

Дед у меня, ее до дыр зачитал.

[des 25 402]

Не заморачивайся, Сторм, книжонку сию прочитал много раз, там от правды или от того ,что на неё похоже - рожки да ножки. Лейтмотив - все вокруг - педерасты, один я - на коне и в белом фраке и - когда всё было плохо - звали меня, приходил я и всё исправлял. ОДИН. То есть, тоже - только он войну выиграл.

 

Толстенная книжка.

Дед у меня, ее до дыр зачитал.

Маленькая книжка, в 6-ти , по-моему, томах, карманного формата.

 

Я понимаю что качество управленцев было ниже плинтуса.

Но , умудрялись расстреливать и тех кто неплохо разбирался в своем деле, это то зачем, или это тоже признак эффективного управления.

Хрущёв не расстреливал. Чем закончилось? Почти те же самые товарищи, сталинская когорта, так сказать, помогли ему расстаться с властью. Сталин этого явно не хотел.

[Storm 31 011]

когда всё было плохо - звали меня, приходил я и всё исправлял. ОДИН. То есть, тоже - только он войну выиграл.

Об этом часто слышал от историка в школе. правда. она была женщина и использовала несколько другие выражения, но суть тоже была понятна по ее улыбке , когда спрашивали про Жуковскую книжку.

Да он и жизнь всю так жил и на этом и прокололся, точнее, его слова обернули против него, когда он стал больше не нужен для хрущева... "не один танк не сдвинется с места без моей команды" ...

[des 25 402]

А то что почти все народы СССР (а не коммунисты и особо им сочувствующие) по его класификации унтерменши. И подлежали истреблению или угону в рабство.

Так, не одинок был Гитлер в этом. С захваченных СССР территорий тоже, в массовом порядке переселялись люди ,не скажу, что на каторгу, но Казахстан ,Сибирь и ДВ особым курортом тоже не назовёшь.

[well 17 441]

Не заморачивайся, Сторм, книжонку сию прочитал много раз, там от правды или от того ,что на неё похоже - рожки да ножки. Лейтмотив - все вокруг - педерасты, один я - на коне и в белом фраке и - когда всё было плохо - звали меня, приходил я и всё исправлял. ОДИН. То есть, тоже - только он войну выиграл.

 

 

Маленькая книжка, в 6-ти , по-моему, томах, карманного формата.

 

 

Хрущёв не расстреливал. Чем закончилось? Почти те же самые товарищи, сталинская когорта, так сказать, помогли ему расстаться с властью. Сталин этого явно не хотел.

Советское чтиво надо доосмысливать, там практически все между строк.

Жуков , дитя времени своего, каков хозяин таков и слуга.

 

Про тома не знаю .

То издание которое было у деда, было размером чуть меньше А4, толстенное , серого цвета.

[des 25 402]

Об этом часто слышал от историка в школе. правда. она была женщина и использовала несколько другие выражения, но суть тоже была понятна по ее улыбке , когда спрашивали про Жуковскую книжку.

Да он и жизнь всю так жил и на этом и прокололся, точнее, его слова обернули против него, когда он стал больше не нужен для хрущева... "не один танк не сдвинется с места без моей команды" ...

Я прочёл мемуары Чуйкова, Рокосовского, Жукова, Василевского, Конева, ещё кого-то, точно и не помню. После прочтения у меня всегда был только один вопрос. если все такие умные и зашибись какие парни ,то почему в ноябре 41-го немцы были под Москвой, а не вы - под Берлином?

[Storm 31 011]

Никто не оспаривает право немцев вести борьбу против мирного населения точно также, как если это бы была регулярная армия. Ибо ребёнок и женщина и старик, взявшеие в руки оружие, даже во имя лозунгов национальной и освободительной войны - уже не мирное население, а - законная мишень и противник.

Для понимания этого, Дес, нужно осознавать разницу военного времени и мирного.

Чего, например, упорно не хотел делать г-н Панама с г-н ТАУРУСом, хая на чем свет стоит американцев в афгане, расстрелявших автобус, из окна к-го торчало дуло или че там торчало и приводивший в пример Беслан и пр, в МИРНОЕ время ВНУТРИ страны.

[des 25 402]

Советское чтиво надо доосмысливать, там практически все между строк.

Чтобы домысливать, мозг надо иметь, образование, научный подход и доступ к источникам.

Мне, Велл ,твои песни про Сталина напоминают Амира Темура.

Когда учился я, про него слова доброго не говорили, максимум - нейтрально. Нынешнее поколение представляет Амира Темура - совсем другим, ещё через поколение если кто-то про Амирыча скажет то, что преподавали нам - тот ему в лицо плюнет и скажет, да вы что - это гений чистой красоты и вообще...Так и про Сталина. Ввиду того .что научный и системный подход в анализу не только исторических событий и оценки роли личности в истории, а и вообще ,системно-комплексный подход к этому вопросу тебе не свойственен ввиду отсутствия специального образования, как и многим другим, скажу - ты пытаешь поставить горбатого к стенке. Так нельзя судить о человеке и о его роли в том, что было и что могло бы быть. Альтернативная история - вещь убогая.

[Тямик 893]

Так, не одинок был Гитлер в этом. С захваченных СССР территорий тоже, в массовом порядке переселялись люди ,не скажу, что на каторгу, но Казахстан ,Сибирь и ДВ особым курортом тоже не назовёшь.

 

Ну это к обожателям Сталина, к Панаме в частности.

От себя хочу добавить - насильственное переселение завоеванных народов для их осовечивания и газовые камеры освенцима все-таки немного разные вещи.

Тем более считаю кощунственным нам проводить такие параллели. Для этого есть прибалты, западные украинцы и прочие русофобы