Вклад СССР и Союзников в победу над фашизмом!

[des 25 402]

Для понимания этого, Дес, нужно осознавать разницу военного времени и мирного.

Чего, например, упорно не хотел делать г-н Панама с г-н ТАУРУСом, хая на чем свет стоит американцев в афгане, расстрелявших автобус, из окна к-го торчало дуло или че там торчало и приводивший в пример Беслан и пр, в МИРНОЕ время ВНУТРИ страны.

Я бы тот автобус ещё быстрее бы расстрелял при малейшей опасности для личного состава вверенного мне подразделения.

[well 17 441]

Я понимаю что качество управленцев было ниже плинтуса.

Но , умудрялись расстреливать и тех кто неплохо разбирался в своем деле, это то зачем, или это тоже признак эффективного управления.

 

 

Хрущёв не расстреливал. Чем закончилось? Почти те же самые товарищи, сталинская когорта, так сказать, помогли ему расстаться с властью. Сталин этого явно не хотел.

Тут уже померялись цифрами , мол на самом деле было убито и посаженно , не много совсем народу.

Соглашусь с тем что возможно многие писаки и нас и за рубежом переврали цифры.

 

Но .. десять или сто спецов, цифра маленькая, правильно?

Но..расстрел десятка инженеров , мог и обернулся, катастрофой для целого направления в промышленности и производстве.

 

Чтоб понятней было к чему клоню , приведу простой пример.

ТАПОИЧ и его специалисты...нет спецов , нет самолетов. Это коротко.

А народу у нас море.

Управленцев так вообще завались, мест нехватает всех распихивать.

И где самолетный завод и где самолеты??

Фиг с самолетами, хоть что то рядом по уровню...

 

И главный манагер, у нас тоже великий и мудрый.

 

 

 

Ну это к обожателям Сталина, к Панаме в частности.

От себя хочу добавить - насильственное переселение завоеванных народов для их осовечивания и газовые камеры освенцима все-таки немного разные вещи.

Тем более считаю кощунственным нам проводить такие параллели. Для этого есть прибалты, западные украинцы и прочие русофобы

При чем тут русофобы.

Сталин грузин.

На форумах прибалтов и западников, где обсуждают то время , обсуждают систему , а не национальность.

Есть и там конечно гопники, но в основном грамотные и образованные люди, которые четко понимают что национальность тирана не при чем.

[des 25 402]

В очередной раз ты, Велл ,путаешь яичницу и Божий дар. ВСЕ заводы, находившиеся у нас , нужны были той великой стране, которой больше нет. И строила их вся страна, где собирать детали - дело десятое. Зачем строить то, что никому не нужно? Армии Узб. столько транспортников наф не нужно ,страна маленькая. Ил ,который в муках там никак родиться не может - сырой, и, на мой взгляд, бестолковый самолёт. КапитализЬм на дворе, делать надо то, что купят. Вон Россия .при неизмеримо большем потенциале практически загубила гражданское самолётостроение в силу целого ряда причин.

[well 17 441]

Чтобы домысливать, мозг надо иметь, образование, научный подход и доступ к источникам.

Мне, Велл ,твои песни про Сталина напоминают Амира Темура.

Когда учился я, про него слова доброго не говорили, максимум - нейтрально. Нынешнее поколение представляет Амира Темура - совсем другим, ещё через поколение если кто-то про Амирыча скажет то, что преподавали нам - тот ему в лицо плюнет и скажет, да вы что - это гений чистой красоты и вообще...Так и про Сталина. Ввиду того .что научный и системный подход в анализу не только исторических событий и оценки роли личности в истории, а и вообще ,системно-комплексный подход к этому вопросу тебе не свойственен ввиду отсутствия специального образования, как и многим другим, скажу - ты пытаешь поставить горбатого к стенке. Так нельзя судить о человеке и о его роли в том, что было и что могло бы быть. Альтернативная история - вещь убогая.

Все верно.

Но тут не форум кандидатов исторических наук, и слава Богу.

 

Панама пожелал высказать свое мнение , альтернативное, по его определению.

Нашлись оппоненты, вот сидим, беседуем.

Двойки в зачетки по истории можешь нам на ближайшем пивопитии поставить, тебе как спецу доверяем.

Но беседовать продолжим.

[des 25 402]

Ну а наш главный манагер ,он, скорее, кризисный управляющий, и. при том, дстаточно неплохой. Ну, на мой непросвщённый взгляд, само собой. От тебя до Андижана сильно далеко? Как думаешь, та толпа, не перебей её изначально, твой мелкий гешефт в Фергане в покое бы оставила? Или твою семью? Ты бы из воздушки бы от них отстреливался? Вот только за это ты его должен БЛАГОДАРИТЬ. Ибо убежать далеко тебе бы вряд ли бы удалось, дорог от вас к нам не очень, по-моему, много.

[well 17 441]

В очередной раз ты, Велл ,путаешь яичницу и Божий дар. ВСЕ заводы, находившиеся у нас , нужны были той великой стране, которой больше нет. И строила их вся страна, где собирать детали - дело десятое. Зачем строить то, что никому не нужно? Армии Узб. столько транспортников наф не нужно ,страна маленькая. Ил ,который в муках там никак родиться не может - сырой, и, на мой взгляд, бестолковый самолёт. КапитализЬм на дворе, делать надо то, что купят. Вон Россия .при неизмеримо большем потенциале практически загубила гражданское самолётостроение в силу целого ряда причин.

Я не про завод писал. Нужен он не нужен, это главный манагер пусть решает.

А про спецов и отношении к ним .

 

Тем более преступление , когда страна нуждается в самолетах , а спецов расстреливают.

[Storm 31 011]

И главный манагер, у нас тоже великий и мудрый.

Ставку не на то сделали, Велл, у нас, в экономике.

Во всем остальном - все очень правильно, на мой взгляд, все начинания и идеи - очень хорошие, долгосрочные, так сказать.

Реализация - ну дык казнить счас не модно, блин ... да и оно наверное, к лучшему, а то б не досчитались счас многих хороших людей.

 

Тогда тоже было сложно, видимо, сделать правильную ставку - но Сталин понимал, что спрос всегда все равно будет за все с него одного, давай он там волю ура-командирам или не давай, поэтому по возможности старался вникнуть и сделать так, как он считал правильным.

Я так это дело понимаю, и я делал бы точно так же, ибо доверия в такое время у меня тоже бы никто особого не вызывал, тем паче такие особи, как Жуков, к-е в угоду личным амбициям могли нездоровую канитель сочинить.

Вот расскажи, как бы ты действовал, случись такая замануха и ты - на месте ИВС ?

Кому бы ты доверился ?

Edited 16.04.2010 07:52 by Storm

[des 25 402]

Все верно.

Но тут не форум кандидатов исторических наук, и слава Богу.

 

Панама пожелал высказать свое мнение , альтернативное, по его определению.

Нашлись оппоненты, вот сидим, беседуем.

Двойки в зачетки по истории можешь нам на ближайшем пивопитии поставить, тебе как спецу доверяем.

Но беседовать продолжим.

Само собой, я . даже, вполне допускаю ,что книжек вы все прочли больше , чем я. Но, даже сто прочитанных книг по истории не сделает вас способным понимать и анализировать взаимосвязь событий и фактов. А в данный конкретный момент это именно так и выглядит. Некие изыскания с претензией на некую научную изысканность.

Это - наука, такая же, как и другие, со своими законами и методологией при исследовании.

Хнаешь, я вот со Стормом говорю так, типа, эта хрень, которая делает пик-пик, а потом бух-бух. что-то не работает на моем компе, а Сторм говорит так - этот светодионый теристор.....ну, разницу смог объяснить? ,поэтому, начни я спорить с ним на его территории, это вызовет смех, типа, парень, основы физики прочти, для начала.

[well 17 441]

Ну а наш главный манагер ,он, скорее, кризисный управляющий, и. при том, дстаточно неплохой. Ну, на мой непросвщённый взгляд, само собой. От тебя до Андижана сильно далеко? Как думаешь, та толпа, не перебей её изначально, твой мелкий гешефт в Фергане в покое бы оставила? Или твою семью? Ты бы из воздушки бы от них отстреливался? Вот только за это ты его должен БЛАГОДАРИТЬ. Ибо убежать далеко тебе бы вряд ли бы удалось, дорог от вас к нам не очень, по-моему, много.

Из столицы всегда виднее.

А крестьянские бунты возникают не на пустом месте.

 

Но повторюсь, я писал о спецах, которых и тот и этот не уберегли.

[des 25 402]

А про спецов и отношении к ним .

 

Если ты про сейчас ,то у нас капитализм . Стоимость спеца определяется потребностью в нём. Да и смешно от тебя слышать про ктрутых спецов, если честно.

Если про тогода, то эти самые спецы почему то совсем не хотели делать что-то на воле, а помещённые в условия=шаражек= вдруг начинали выдавать уникальные вещи. Странно ,вопрос, кто мешал им это выдавать на родном заводике?

 

Из столицы всегда виднее.

А крестьянские бунты возникают не на пустом месте.

 

Но повторюсь, я писал о спецах, которых и тот и этот не уберегли.

 

Велл, понимаешь, ВСЕ заводы были тут построены не потому, что народ Узб. это захотел, а потому, что...далее нужное сам поставь. В новых реальностях они стали просто не нужны, ибо себестоимость такова, что - мама не горюй. Кто купит? Из каких денег зарплаты спецам платить? Два спеца - мои папа и мама. Поняли - не светит ничего ,уехали. Надо было остаться и ныть - мы не можем по специальности работать?

 

Особенности нашей страны - сельское хозяйство. добыча ископаемого сырья и мелкое производство ,направленное на обеспечение мелких нужд. и ТОРГОВЛЯ, само собой. Торгуют все и всем, перепродавая из одного места в другое. Я куплю - привезу в Таш - ты купишь у меня-привезёшь в Фергану и так далее по пищевой цепочке. Не нужны ни заводы, ни специалисты, да и повермли они уже почти все.

 

Реализация - ну дык казнить счас не модно, блин ... да и оно наверное, к лучшему, а то б не досчитались счас многих хороших людей.

Нет, его бы оправдали и послали бы на стройки НХ, где бы он честным трудом бы искупил.

[Немой 34 826]

Ну а наш главный манагер ,он, скорее, кризисный управляющий, и. при том, дстаточно неплохой. Ну, на мой непросвщённый взгляд, само собой. От тебя до Андижана сильно далеко? Как думаешь, та толпа, не перебей её изначально, твой мелкий гешефт в Фергане в покое бы оставила? Или твою семью? Ты бы из воздушки бы от них отстреливался? Вот только за это ты его должен БЛАГОДАРИТЬ. Ибо убежать далеко тебе бы вряд ли бы удалось, дорог от вас к нам не очень, по-моему, много.

Присоединяюсь. Так редко встретишь подобную точку зрения. Велл, я был тогда в Фергане, В тот день чудом уехал, такси не было. На следующий день рассказали, что там творится - стало страшно. Оказалось, что сразу за нами перевал перекрыли. Ладно, дело прошлое, оставим эту тему на пиво.

ЗЫ. Велл, второй месяц в Фергану выбраться не могу, позвать тебя на обещанное пиво. Завод уже третий месяц как пустили, а он все еще работает без особых проблем, зараза

[Panama 34 987]

так наштамповали их. и летали они с 5т бомб. сбросили аж 13 штук за всю войну. а почему не летали 4 тыщи км - а патамушта НЕ УМЕЛИ.

Ну как же не умели , когда по ТТХ именно умели ? И даже летали , например возили Молотова в Англию , а затем и в США .

Ссылка выше есть . И не мог Пе-2 заменить ТБ-7 . Потому как Пе-2 НЕ ОБЛАДАЛ ТАКИМИ ХАРАКТЕРИСТИКАМИ - ВСОТОЙ , СКОРОСТЬЮ И ГРУЗОПОДЪЁМНОСТЮ .

Приведи мне ссылку , что ТБ-7 был хреновой машиной , что не выполнял заявленных характеристик .

Ну вот яи пытаюсь донести сию ГЕНИАЛЬНУЮ мысль ...

Дай подтверждение на свою ГЕНИАЛЬНУЮ мысль .

Сначало твоя ГЕНИАЛЬНАЯ мысль сводилась к тому , что таких машин не существовало . Доказали - существовали и даже летали и даже бомбили . Включи "критический подход" , иначе пожалуюсь на тебя Алексу .

Без Сталина, Велл, твой народ бы разбрелся кто куда, ибо обид на советскую власть тогда хватало еще.

Все республики моментально б провозгласили себя независимыми и заявили б о готовности стать союзниками фашистов.

А вот это Шорм , действительно ГЕНИАЛЬНАЯ мысль . Ты прав на все 100% .

Разброда в обществе тогда хватало . Особенно надо учесть , что 80% населения - это крестьяне , многие из которых прошли раскулачивание . И раскулачивание началось не с коммунистов , а раньше - ещё с Николая . А большевики только продолжили это дело . Поэтому обид у них действительно было много . И им эта власть нафиг была не нужна .

Гитлер хотел уничтожить не столько Россию, сколько Союз Советских Социалистических Республик,

Гитлер хотел уничтожить именно Россию . Именно население России . Сократить его до 15-20 млн ....... За это и судили в Нюренберге - за массовое уничтожение .

 

Хорошие у тебя аргументы - листовки от немцев......Убойные .

но видно что все основные решения принимал всегда ИВС, если они оказывались туповаты или ошибочны,

Всё правильно . Основные решения - за правителем . Решнеия выдаются на основании колегиального обдумвания . Или стратегические для страны решения должен был принимать кто то другой ? Кто ?

[Panama 34 987]

Я понимаю что качество управленцев было ниже плинтуса.

Но , умудрялись расстреливать и тех кто неплохо разбирался в своем деле,

Сейчас это очень сложно определить - плохо чел разбирался или неплохо . Ты судишь по сегодняшним меркам , а тогда был совсем другой подход .

Вот пример из твоей практики :

Ты хозяин большого магазина . У тебя около сотни продавцов и прочих товарищей , работающих на общее дело - увеличение прибыли и снижение издержек . Есть завсекциями , которые непосредственно руководят продавцами .

И вот ты замечаешь , что какая то секция приносить меньше прибыли , чем можно было . Начинаешь разбираться - что , да как . Выясняется , что завсекцией хоть и хороший специалист - знает номенклатуру , умеет работать с людьми , но вместе с тем был мужичок вороваты и с хитринкой . Что ты с ним сделаешь ? Уволишь - стопудофф . И потом , где то за углами и в подворотнях будут говорить , что Well уволил хорошего специалиста . И в чём то будут правы . Это частный пример на самом низком уровне . На уровне государства - всё значительно сложнее .

Или другой пример : Послал ты в москву трёх человек , учится на мастеров по ремонту мобильных телефонов. Отучились они , приехали . Но их всех троих только от одного была реальная отдача , остальны в этой москве просто тупо твои бабки просадили и ничему не научились . Зато гонору было выше крыши . Что ты с ними сделаешь ? Как минимум заставишь вернуть деньги потраченные на обучение и опять же уволишь . А потом за углами и в подворотнях будут разговоры , что Well выгнал московских специалистов . Или не так ?

Ну это к обожателям Сталина, к Панаме в частности.

Не отношу я себя к обожателям . Но просто прошу и настаиваю на справедливом , максимально объективном подходе .

Приводить факты без отрыва от того времени . Можно сказать - расстрелял 100 командиров . А можно и уточнить - которые своим безумным И БЕЗОТВЕТСВЕННЫМ действием подставили под пули несколько тысяч бойцов . Можно сказать -посадил инженера в шарагу , и заставил выдумывать самолёты . А моджно уточнить , что шарага была создана для того , что бы сосздать максимально комфортные условия для жизни и работы без связи с проблемами внешнего мира. Опять таки опираясь на собтыия того времени .

 

А народу у нас море.

Управленцев так вообще завались, мест нехватает всех распихивать.

И где самолетный завод и где самолеты??

А тогда проблема с грамотными управленцами стояла ещё острее . Повторяю - страна была аграрная на 80% . Ну не просто так же приглашали амеров работать на том же КМК . Люди были , а управленцев не было . Как их вырастить - этих грамотных управленцев ? Только на примерах , на кнуте и прянике , на показательных порках . А больше никак , тем более , что время поджимало .

[Aristofan 0]

ТБ-7

 

По поводу ТБ-7. В процессе его создания выявился ряд проблем связанных в основном с качеством двигателя.

Здесь http://army.lv/ru/pe-8/istorija/503/309.

 

Сталин здесь ни причем. Обычная рутина связанная с испытанием новой техники.

[well 17 441]

При том, что Запад последовательно осуждает Сталина, после Сталина, Путина и пр. Что то одной системы для объяснения здесь маловато. А национальность Сталина, Велл, действительно не причем. Кто ее вообще сюда замешал?)))

Запад осуждает систему вне зависимости от национальности того кто ею управляет.

Ты написал - русофобы.

Я спросил при чем тут они.

Ты напиши сталинофобы, совкофобы, понятно будет что речь о системе идет.

А русофобы , это про русских.

 

Сейчас это очень сложно определить - плохо чел разбирался или неплохо . Ты судишь по сегодняшним меркам , а тогда был совсем другой подход .

Вот пример из твоей практики :

Ты хозяин большого магазина . У тебя около сотни продавцов и прочих товарищей , работающих на общее дело - увеличение прибыли и снижение издержек . Есть завсекциями , которые непосредственно руководят продавцами .

И вот ты замечаешь , что какая то секция приносить меньше прибыли , чем можно было . Начинаешь разбираться - что , да как . Выясняется , что завсекцией хоть и хороший специалист - знает номенклатуру , умеет работать с людьми , но вместе с тем был мужичок вороваты и с хитринкой . Что ты с ним сделаешь ? Уволишь - стопудофф . И потом , где то за углами и в подворотнях будут говорить , что Well уволил хорошего специалиста . И в чём то будут правы . Это частный пример на самом низком уровне . На уровне государства - всё значительно сложнее .

Или другой пример : Послал ты в москву трёх человек , учится на мастеров по ремонту мобильных телефонов. Отучились они , приехали . Но их всех троих только от одного была реальная отдача , остальны в этой москве просто тупо твои бабки просадили и ничему не научились . Зато гонору было выше крыши . Что ты с ними сделаешь ? Как минимум заставишь вернуть деньги потраченные на обучение и опять же уволишь . А потом за углами и в подворотнях будут разговоры , что Well выгнал московских специалистов . Или не так ?

Требовалось тупое поклонение системе и идеологии.

Несмотря , ни на что , даже на здравый смысл.

 

Как и сейчас , во владениях мудрого Гудвина.

Edited 16.04.2010 09:51 by well

[Тямик 893]

Запад осуждает систему вне зависимости от национальности того кто ею управляет.

Ты написал - русофобы.

Я спросил при чем тут они.

Ты напиши сталинофобы, совкофобы, понятно будет что речь о системе идет.

А русофобы , это про русских.

 

Велл, ну русофобы) Не в смысле русских как национальности, а России и СССР как государства. Знаю что в этом смысле термин употребляется довольно часто. Тех, кто понял превратно, прошу извинить.)

[Panama 34 987]

Запад осуждает систему вне зависимости от национальности того кто ею управляет.

Запад осуждает не систему . Запад осуждает самостоятельность России .

Китай тоже как бы в другом лагере - но его не осуждают и не пинают как Россию .

Edited 16.04.2010 09:59 by Panama

[Bublik 16 819]

Ну как же не умели , когда по ТТХ именно умели ? И даже летали , например возили Молотова в Англию , а затем и в США .

Ссылка выше есть . И не мог Пе-2 заменить ТБ-7 . Потому как Пе-2 НЕ ОБЛАДАЛ ТАКИМИ ХАРАКТЕРИСТИКАМИ - ВСОТОЙ , СКОРОСТЬЮ И ГРУЗОПОДЪЁМНОСТЮ .

Приведи мне ссылку , что ТБ-7 был хреновой машиной , что не выполнял заявленных характеристик .

один пе2 может и не обладал, а например, 2 пе2 очень даже обладали. кроме того в качестве линейников у наших были вполне неплохие б25 и а20 -- эти так вообще для сорок первого года могли таскать 1500 кг бомб на скорости не сильно меньше новейшего немецкого фридриха 109ф4 и кидать их с горизонта.

 

насчет пе8 с молотовым на борту в англию. ну мог он молотова поднять на высоту 10к, ну мог он с ним далеко улететь. ну дальше то что? берлин молотовыми бомбить чтоли? не мог пе8 доставить сколько0нибудь значимую нагрузку до берлина и вернуться назад. http://www.airwar.ru/enc/bww2/pe8.html читай. 12ю км там и не пахнет а тащить пару сотен кг бомб через всю европу, чтоб постращать немецких домохозяек - весьма накладное занятие. и кроме психологического эффекта смысла в этом действе было никакого.

Edited 16.04.2010 10:26 by Bublik

[Storm 31 011]

Сначало твоя ГЕНИАЛЬНАЯ мысль сводилась к тому , что таких машин не существовало

МАШИН с ТАКИМИ реальными возможностями, о которых ты заявил - еще раз скажу - НЕ СУЩЕСТВОВАЛО.

ЗЫ: заднеходством не страдаю

 

Дай подтверждение на свою ГЕНИАЛЬНУЮ мысль .

Тут уже не только я, но еще и бублик тебе отписал.

Бросай курить, вставай на лыжи ... ))

[Panama 34 987]

МАШИН с ТАКИМИ реальными возможностями, о которых ты заявил - еще раз скажу - НЕ СУЩЕСТВОВАЛО.

Шторм , не спорь . Ты не прав .

Бублик дал ссылку , Well дал ссылку . Взгляни - убедись .

Максимальная скорость , км/ч

у земли 347

на высоте 443

Практическая дальность, км 3600

Скороподъемность, м/мин 352

Практический потолок, м 9300

Экипаж 11

Вооружение: две 20-мм пушки ШВАК, два 12.7-мм пулемета УБТ и

два 7.62-мм пулемета ШКАС.

Бомбовая нагрузка - нормально 2000 кг, максимально --4000 кг бомб.

 

Как думаешь - этого хватить , что бы долететь до Берлина отбомбиться и вернуться обратно ?

На такой высоте не мог работать ни один истребитель того времени . А тем более летать с такой скоростью .

 

И не я это заявил . А я прочитал у Суворова . А Суворов сослался на лётчиков , которые летали на этой машине , на литературу советского периода . Ты же - ни на что не сослался , только на свою ГЕНИАЛЬНОСТЬ.

[Алекс 1 852]

А я прочитал у Суворова . А Суворов сослался на лётчиков ,

Панама, хочется плакать и биться головой об стену. Сделаем ли мы из тебя "человека разумного" когда-нибудь? :(

[Storm 31 011]

= Практический потолок, м 9300

Ааа... так это ТЕ 12км, про к-е ты тут писал, да, я правильно понял ?

И это на эти 12км не стреляли зенитки ?

Ну если такое заднеходство пошло, то да, я ваще не прав ...

 

Нет НИ ОДНОГО свидетельства ОЧЕВИДЦЕВ, где твой ТБ7 принес 4тонны на 12-ти км на 4тк, ага ?

Равно как и на 9300.

Этого мне достаточно, чтаб закрыть вопрос по твоей вундервафле.

[Алекс 1 852]

Панама, найди в сети "Воспоминания и размышления" без купюр (если она есть). И давай ее здесь обсуждать.

Ты же начитавшись бреда, заставляешь всех этот бред опровергать.

[Bublik 16 819]

на 9300 летали даже емильки, http://airwar.ru/enc/fww2/bf109e.html , потом пошли фридрихи: http://airwar.ru/enc/fww2/bf109f.html , а чуть позже появились вундервафли немецкие с шестью стволами: два из которых были 30 мм, еще 2 были 20 мм, и еще 2 были 12.7 мм. причем, в отличие от пе8 выпускались совершенно серийно. это не говоря о ночниках с радаром на борту по типу такого: http://airwar.ru/enc/fww2/bf110g.html глянь на их года выпуска, скоростные и высотные характеристики. и, заметь, все эти агрегаты были ПОЛНОСТЬЮ серийными. Суворов по ходу даже с матчастью ознакомиться не удосужился. ну а пе8 только и мог что пугнуть пару раз в нежданчик (что кстати и было сделано в самом начале войны), на третий вылет его уже бы приняли с распростертыми объятиями. это вначале войны, а под конец немцы стали уже асами по выносу тяжелых бомберов в неприличных количествах вот такими штуками:

http://airwar.ru/enc/fww2/fw190a8-9.html - специально заточен под эту задачу, мог комплектоваться ШЕСТЬЮ пушками +2 пулемета. ты представляешь, в какой фарш превращался бомбер класса б29 полет секундного залпа. а он был и быстрее и защищенне, и летал в больших формациях с прикрытием. да и сделан не из деревяшек.

http://airwar.ru/enc/fww2/fw190d10.html

http://airwar.ru/enc/fww2/fw190g7-8.html

Edited 16.04.2010 11:09 by Bublik

[Panama 34 987]

= Практический потолок, м 9300

Ааа... так это ТЕ 12км, про к-е ты тут писал, да, я правильно понял ?

И это на эти 12км не стреляли зенитки ?

Ну если такое заднеходство пошло, то да, я ваще не прав ...

 

Нет НИ ОДНОГО свидетельства ОЧЕВИДЦЕВ, где твой ТБ7 принес 4тонны на 12-ти км на 4тк, ага ?

Равно как и на 9300.

Шторм , я извинился за неточности по поводу сказанного по памяти о том , что прочитал ещё 15 лет назад . Извинился сутками ранее и привёл полную выдержку из Суворова - там говорится не о том , что машина притащила куда то 4т . Прочти пожалуста .

Цитирую ещё раз из ссылки . А то мне не понятно - в чём вы меня с Алексом обвиняете ?

Летные испытания ТБ-7, начавшиеся в декабре 1936 г. полетом М.М.Громова, продемонстрировали превосходные данные бомбардировщика. Скорость 430 км/час на высоте 8600 м делала ТБ-7 на больших высотах практически недоступным для серийных истребителей тех лет. Впервые в истории авиации тяжелый бомбардировщик по скорости превзошел истребители.

Это - 1936 год . А вот в 40м году машина уже превосходила эти характеристики . Ссылка выше от Ббулика .

Так вот Суворов ставил вопрос - почему были свёрнуты дальнейшие испытания этого самолёта ? Почему ИВС не стал его дорабатывать ?

 

Кстати к Суворову отношусь резко отрицательно . Из за его выводов .

Панама, хочется плакать и биться головой об стену. Сделаем ли мы из тебя "человека разумного" когда-нибудь? :(

Алекс - не надо истерики . Достаточно просто прочитать мои посты . Только без купюр .

Зачем ты цитируешь меня выборочно , вне контекста ? Я тоже могу надёргать смешных слов и сделать очень недурственный коллаж.....

 

Алекс , помимо Воспоминаний.... есть и другие книги . Не менее известных людей. А насчёт Жукова уже ответили - не он один выиграл ту войну .

 

на 9300 летали даже емильки,

Бублик , тебя уже "сбили"-опровергли с твоими шестью пушками .

А насчёт высот - ты прав . Могли подниматься на такую высоту . Но только и всего . А вот маневрировать уже не могли . Не могли там летать на скоростях свыше 150-200 км\ч . Потому как воздух был оченьнама разрежённый . Так что матчасть и физику - тебе надо учить .