Вклад СССР и Союзников в победу над фашизмом!

[Bublik 16 863]

в техническом плане немцы были крайне изобретательны и наплодили КУЧУ идей, некоторые из них до сих пор используются. в комиксах например. а так, толкнули технологии от перкалевых карбюраторных летающих тряпок за 4 года до полноценных реактивных истребителей и бомбардировщиков с крылатыми ракетами. почему были разбиты? а потому что против лома нет приема.

 

Panama

 

 

Вот такой вопрос был задан.

Обратите внимание,речь идет о самолете времен ВОВ .Так вот во время войны самолет с название или абревиатурой ДБ был только один .Это бомбардировщик Ильюшина .Остальные не в счет,потому что все они были экспериментальные,опытные и т.д. Соответственно Берлин они бомбить не могли.

было как минимум два: дб3 и дб4.

Edited 20.04.2010 11:13 by Bublik

[Panama 35 133]

А насчет Бублика....радует ,что молодежь интересуется историей,только знания у него какие то однобокие ,типа : У немцев вся техника идеальна,а все что было создано в СССР имеет статус ниже плинтуса.

Есть такой грешок за Бубликом .....

Ну а насчёт ДБ - опять же там в ссылке всё указанно .

 

в техническом плане немцы были крайне изобретательны........ толкнули технологии от перкалевых карбюраторных летающих тряпок за 4 года до полноценных реактивных истребителей и бомбардировщиков с крылатыми ракетами.

РККА использовали ракеты "воздух-земля" ещё раньше - с первых дней войны .

[Bublik 16 863]

Есть такой грешок за Бубликом .....

Ну а насчёт ДБ - опять же там в ссылке всё указанно .

 

 

РККА использовали ракеты "воздух-земля" ещё раньше - с первых дней войны .

и что? их ракеты были в состоянии долететь своим ходом до берлина? то, что РККА использовали, первыми начали пользовать еще китайцы в боях против чингиз-хана.

[well 17 441]

.

 

 

РККА использовали ракеты "воздух-земля" ещё раньше - с первых дней войны .

 

 

Немцы первые.

http://www.nazireich.narod.ru/tank_panzer_37.htm

http://ironrats.clan.su/publ/6-1-0-66

http://ru.wikipedia.org/wiki/Nebelwerfer

 

""Первое применение на Восточном фронте – при штурме Брестской крепости. Огневую поддержку штурмующим войскам оказывали 9 батарей тяжелых минометов 4-го минометного полка особого назначения. Заметим, что первое применение БМ-13 (в народе «Катюша») было почти месяц спустя, под Оршей.""

 

""Всего с 1940г по 1945г было произведено 5769 установок 15 cm Nb.W 41 и более 5 млн. мин к ним. К концу войны в войсках (включая и подразделения СС) оставалось 2295 установок и 650 тыс. боеприпасов к ним.""

Edited 20.04.2010 12:01 by well

[Panama 35 133]

Немцы первые.

Well опять ты путаешь . Я же ясно написал - "воздух-земля" . Не Катюши ! А самолёты стреляли ракетами по наземным целям .

Я считаю , что спор у кого техника была лучше - бесперспективный . Где то и в чём то наши опережали , где то - немцы . Оно и понятно - обе страны готовились к войне . И что интересно - обе страны получали помощь от США . Союз получал техникой , немцы получали кредитами .

[igrek 45]

было как минимум два: дб3 и дб4.

 

Мы говорим о серийных самолетах,или Вы хотите сказать что ДБ-4 был в серии?

[Panama 35 133]

Я фантастику люблю.

Тогда тебе надо сериал АХБОРОТ смотреть.....

[Bublik 16 863]

пардон, с ил4 тб4 перепутал, зато был дб240 - летал на берлин кстати в 41-м под названием ер2 на пару с тб7(пе. пруф чуть выше. да и вообще не вижу смысла акцентировать внимание на этих буквах: тб, дб, бб, двб - это просто аббревиатуры типа бомбера и всё.

[well 17 441]

Well опять ты путаешь . Я же ясно написал - "воздух-земля" . Не Катюши ! А самолёты стреляли ракетами по наземным целям .

Я считаю , что спор у кого техника была лучше - бесперспективный . Где то и в чём то наши опережали , где то - немцы . Оно и понятно - обе страны готовились к войне . И что интересно - обе страны получали помощь от США . Союз получал техникой , немцы получали кредитами .

Ссылки давай.

 

Тогда тебе надо сериал АХБОРОТ смотреть.....

Регулярно, я патриот.

[Bublik 16 863]

Панаме понравится:

 

"Как видно из документов, отношение заказчика к ДБ-3М/Ф становилось все хуже. Особенно большую порцию масла в огонь здесь подлила закупка за рубежом образцов передовой авиатехники, знакомство с которыми многим военным буквально открыло глаза. 19 декабря начальник НИИ ВВС Филин в докладе, посвященном немецким самолетам, сделал вывод: "Эксплуатация Ю-88 и До-215 намного удобнее в сравнении с СБ и ДБ-3". Вот какие цифры прозвучали в его выступлении:

Съем кока винта Снятие мотора Установка мотора Снятие винта Заправка бензином

Ju 88 5с 1.5 часа 3 часа 3 мин. 25 мин.

ДБ-3 15 мин. 4 часа 12 часов 1 час 45 мин.

 

А вот выписка из акта очередных госиспытаний, которые проходил серийный ДБ-3Ф ╧180630 производства завода ╧18 в период между 5 сентября и 4 октября: "Самолет стоит ниже Ю-88, До-215 и "Норт Америкен", и надежность также ниже". И вновь следует обширный перечень дефектов, среди которых демаскировка самолета ночью пламенем из выхлопных патрубков, тяжелое управление рулями и элеронами, недостаточная проходимость шасси, слабость оборонительного огня. "

 

отсюда:

http://www.airwar.ru/enc/bww2/il4.html

 

а вот про ракеты, о которых ты говорил:

http://www.airwar.ru/weapon/anur/rs82-132.html

 

использовались кстати, не только на самолетах, но и в катюшах. у немцев тоже были опыты их использования в авиации, но по некоторым причинам эта штука пользовалась популяярностью: у них была такая прикольная пушка МК108 со скорострельностью БОЛЬШЕ ЧЕМ у калаша и поливала она фугасными снарядами 30мм, нанося урон не хуже наших РСов, которыми еще и попасть надо было суметь.

[Panama 35 133]

Ссылки давай.

Ну вот опять , избаловал я тебя сылками..... А ты их всё равно не читаешь.....

Вон , у Бублика читай .

Панаме понравится:

19 декабря начальник НИИ ВВС Филин в докладе, посвященном немецким самолетам, сделал вывод: "Эксплуатация Ю-88 и До-215 намного удобнее в сравнении с СБ и ДБ-3".

Не понравилось - расстерляли этого Филина за такой доклад .

[dushport 3 556]

Панама прав в одном - война продвинула Советские технологии военные на много лет вперед. ИВС умело использовал и купленные технологии и захваченные и созданные Советскими учеными. Он умел каким то своим диким чутьем выделять талантливых людей из толпы остальных претендентов. Конечно, как и все мы он иногда ошибался, его жестокость в случае неудач доходила до глупости, но..... После его смерти еще пару десятилетий все крутилось по инерции в науке и технологиях, пока таланты состарившись,начали проталкивать своих совсем не очень талантливых детишек и родичей на ответпосты в науке,технике,партийные и другие.

[Storm 31 012]

Он умел каким то своим диким чутьем выделять талантливых людей из толпы остальных претендентов.

Однозначно, Дашпорт !

Вспомните пушки грабового. или как правильно его фамилия произносится ..

Там такие баталии были, чьи пушки типа будут производится, там и Молотов и еще пара высоких чиновников против была .. ан нет, пушки делали правильные.

[Panama 35 133]

После его смерти еще пару десятилетий все крутилось по инерции в науке и технологиях, пока таланты состарившись,начали проталкивать своих совсем не очень талантливых детишек и родичей на ответпосты в науке,технике,партийные и другие.

Так я эту мысль с самого начала темы проталкиваю . Всегда говорил - СССР - это не одна страна . Это разные страны в зависимости от периода и вождя . И во всех периодах были свои плюсы и минусы .

Самый идеальный вариант - китайский путь . ИМХО Там тоже минусов хватает , но это в основном обусловленно демографией и технологической отсталостью . Лет через 30-40 у китайцев с демографией будет всё пучком - останется их не более 600-700 млн . И в технологиях они будут впереди планеты всей .

[dushport 3 556]

Панама, ты издеваешься,да? Нашел правильный путь. Ты бы хотел жить в той стране? Ты вообще там был когда нибудь? Или тебя их цифры производства барахла впечатлили? В одном ты прав - их скоро в Китае мало будет.... Или экология их прибьет маленько или они на восток России переберутся....

[Panama 35 133]

Панама, ты издеваешься,да? Нашел правильный путь. Ты бы хотел жить в той стране? Ты вообще там был когда нибудь? Или тебя их цифры производства барахла впечатлили?

Дашпорт , я не имел ввиду внутреннюю политическую систему - она может быть любой , хоть феодальной . Разговор об экономике и её составляющих .

[Bublik 16 863]

Ну вот опять , избаловал я тебя сылками..... А ты их всё равно не читаешь.....

Вон , у Бублика читай .

 

Не понравилось - расстерляли этого Филина за такой доклад .

ну то, что у дяди джо с головой было не всё в порядке - это и так всем известно. расстреливать надо было того, кто приказы на расстрел инженерной элиты раздавал.

[well 17 441]

Не понравилось - расстерляли этого Филина за такой доклад .

В Политбюро сидели полуграмотные полудурки.

Хитрые конечно, но один фиг полуграмотные..

И рулил ими амбициозный, хитрый, но полуграмотный вождь.

Edited 21.04.2010 05:27 by well

[Bublik 16 863]

интересно, после того как Филина расстреляли бензин стал заливаться в этот самолет быстрее, или как?

[Тямик 893]

Так я эту мысль с самого начала темы проталкиваю . Всегда говорил - СССР - это не одна страна . Это разные страны в зависимости от периода и вождя . И во всех периодах были свои плюсы и минусы .

Самый идеальный вариант - китайский путь . ИМХО Там тоже минусов хватает , но это в основном обусловленно демографией и технологической отсталостью . Лет через 30-40 у китайцев с демографией будет всё пучком - останется их не более 600-700 млн . И в технологиях они будут впереди планеты всей .

 

Панам, ты так говоришь как будто бы СССР в этом плане уникален. Посмотри на тот же, любимый тобой Китай. Возьми годов с 20 и посмотри по периодам и вождям. А то такие категоричные выводы делаешь всегда, что со стороны может показаться, что ты действительно прав)

Edited 21.04.2010 05:13 by Тямик

[well 17 441]

Ну вот опять , избаловал я тебя сылками..... А ты их всё равно не читаешь.....

Вон , у Бублика читай .

Я читаю и те и другие , но в твоих больше тупорогих , а иногда и просто смешных ляпов...

 

 

Сегодня утром про генерала Горбатова А. В. передача была, аж на работу не поехал, так интересно было.

Это был настоящий русский офицер, прошедший первую мировую и гражданскую войну, сталинские репрессии, Великую отечественную Войну и сохранивший себя как человека, как личность, не поступившийся своими принципами даже под пытками.

Он основатель ВДВ, первый командующий.

http://www.redstar.ru/2001/03/21_03/hist41.html

http://militera.lib.ru/memo/russian/pyltsyn_av/02.html эпизод из мемуаров ..

Edited 21.04.2010 06:00 by well

[Тямик 893]

Всегда говорил - СССР - это не одна страна . Это разные страны в зависимости от периода и вождя . И во всех периодах были свои плюсы и минусы .

 

 

Панам, ты так говоришь как будто бы СССР в этом плане уникален. Посмотри на тот же, любимый тобой Китай. Возьми годов с 20 и посмотри по периодам и вождям..

 

 

Уникален Тямик . И уникальность его в том , что он был первым . Он не был похож на Китай . Это были совсем разные системы .

 

Панама, ну так больше нельзя( Опять ты пытаешься передернуть.

 

СССР не уникален в том, что ситуация внутри, у него зависела от курса и вождя. Ты мне теперь пытаешься передернуть, что его уникальность в том что он первый и в том он что не похож на СССР. Про это никто же и не спорит. К чему ты в лес задними тропами опять уходишь?

[well 17 441]

Именно так оно и произошло . Сначало уроды расстреляли не тех кого надо , а потом и сами загремели .

Или другой момент : репрессировали его , в лагерь отправили . Однако же разобрались с его делом и выпустили на свободу . И не просто выпустили , но ещё и в санаторий отправили и реабилитировали по полной . А вот тех , кто его сажал - тех наказали . Справедливо ?

Так что Well кончай кидаться в Россию самзнаешьчем и воспринимай всё происшедшее как Великую Историю Великой Страны .

 

 

.

А почему не разобрались с тем кто допустил уродов до расстрельного аппарата??

 

По поводу кидаться.

Страна и история великая, но вождь жестокий тиран, создавший систему, которая позволяла уродам управлять расстрельным аппаратом, которая позволила полудуркам управлять великой страной еще пятьдесят лет. Кста командарм Власов , это любимец Сталина.

И где какашшки??

 

И с чего ты решил что Горбатов и миллионы других, с такой же судьбой , поддерживали советскувласть и умирали за нее??

 

"""Рассказ Александра Васильевича произвел на меня очень тяжелое впечатление. И все же я задал ему вопрос, в котором очень давно хотел разобраться:

- В тридцатых годах при раскулачивании пострадали миллионы крестьян. Самых трудолюбивых и работящих, на которых держалась русская деревня. Имущество, скот «реквизировали», а самих в «телячьих» вагонах повезли в Сибирь, Казахстан и другие отдаленные места. С началом войны спецпереселенцев, в основном их подросших детей, начали отправлять на фронт. На передовой оказались и многие репрессированные ранее командиры Красной Армии...

По выражению лица генерала Горбатова, по тому вниманию, с которым он слушал меня, можно было определить, что волновавшая меня проблема захватила и его.

- Вы хотите сказать, что образовалась «гремучая смесь»?

- Да. Казалось бы, взрыв народного гнева неминуем. Он мог проявиться в форме перехода наших людей на сторону противника, однако этого не произошло. Во всяком случае не зафиксировано как массовое явление.

- Да, на эту «гремучую смесь» рассчитывали гитлеровцы. На мой взгляд, отгадка таится в душе русского человека. В той «загадочной русской душе», которую до сих пор не могут понять иностранцы. Да, раскулачивание носило архижестокий характер. Да, репрессии в Красной Армии коснулись ни в чем неповинных командиров. Но, оказавшись на фронте, перед лицом врага, наши люди сумели подавить в себе личные обиды. Они думали прежде всего о судьбе Родины, о том, что будет с их семьями, если фашистам удастся поработить наше Отечество. Осознав все это, советские воины дрались с врагом не на жизнь, а на смерть."" - вот так думали они и за это умирали, а не за советскувласть с вождем полудурком во главе.

Edited 21.04.2010 08:12 by well

[Panama 35 133]

Панама, ну так больше нельзя( Опять ты пытаешься передернуть.

Извиняюсь , Тямик . Я наверное не правильно выразил определение. Чем и ввёл тебя в заблуждение .

А почему не разобрались с тем кто допустил уродов до расстрельного аппарата??

Ну почему же не разобрались ?! А Ягода ? А Ежов ? А Блюхер ? Уборевич , и много много других , которые строили эту репрессивную систему доносов . Ведь не ИВС же эти доносы заставлял писать И вспомни , когда началась реальная чистка - в конце 1939г , когда пришёл Берия и положил этому беспределу конец . Когда были пересмотрены сотни тысяч уголовных дел и подавляющая масса народа вышла на свободу . Если бы ИВС был так жесток и так заинтересован в казнях , то не было бы амнистии 39го и механизм репрессий не останавливался бы до самого конца .

На мой нехитрый взгляд тогда произошло то же самое , что и у нас - перегнули палку . Из серии "заставь дурака богу моиться , он и лоб расшибёт" . Сейчас у нас та же ерунда - сверху спустили одно , а вниз приходит уже другое .

По поводу кидаться.

Страна и история великая, но вождь жестокий тиран, создавший систему, которая позволяла уродам управлять расстрельным аппаратом, которая позволила полудуркам управлять великой страной еще пятьдесят лет. Кста командарм Власов , это любимец Сталина.

И где какашшки??

Почему тогда Петра -1 не трогаешь ? Он тиран не менее жестокий . И репрессии устраивал такие же масштабные .

Насчёт Власова - а кто не ошибается в людях ? Не всегда можно разглядеть врага или предателя . Для этого нужны определённые условия .

[Storm 31 012]

Блин, куда бы не забрался г-н Панама, все сведется к срачу на его любимую тему, "ИВС : кто он и вообще вы необъективны".

Уже который раз я такую байду замечаю, а ...