Вклад СССР и Союзников в победу над фашизмом!

[Panama 35 133]

Уже который раз я такую байду замечаю, а ...

В теме о долларах его нет. И о ДЭУ тоже нет.....Так что преувеличиваешь , Шторм.

А здесь - ему самое место . Он победил германию во 2й мировой . Внёс свой вклад в дело разгрома общего врага .

[well 17 441]

Ну почему же не разобрались ?! А Ягода ? А Ежов ? А Блюхер ? Уборевич , и много много других , которые строили эту репрессивную систему доносов .

ЭТО ИСПОЛНИТЕЛИ.

Копанду дал пахан, или хозяин, как его называли генералы.

 

И вспомни , когда началась реальная чистка - в конце 1939г , когда пришёл Берия и положил этому беспределу конец . Когда были пересмотрены сотни тысяч уголовных дел и подавляющая масса народа вышла на свободу . Если бы ИВС был так жесток и так заинтересован в казнях , то не было бы амнистии 39го и механизм репрессий не останавливался бы до самого конца .

Берия пришел по команде, как доверенный человек хозяина, а пришел потому, что после финской допер семинарис,т что воевать ему реално не с кем , все толковые сидят, остались рвачи типо Власова и лизоблюды навроде народных героев с усами...

Нашли стелочника, пустили в расход.

Но команду на репресии 37 года дал ИВС.

Edited 21.04.2010 14:20 by well

[des 25 402]

Власов был плохим военноначальником? В смысле, неграмотным? Как генерал, был вполне даже себе ничего. Воевал ничуть не хуже других. А что пулю себе в лоб не пустил, так, ещё за 25 лет до этого, те , кто попал в плен и выжил и на Родину вернулся - медаль получали ,а не срок.

[well 17 441]

В теме о долларах его нет. И о ДЭУ тоже нет.....Так что преувеличиваешь , Шторм.

А здесь - ему самое место . Он победил германию во 2й мировой . Внёс свой вклад в дело разгрома общего врага .

 

Туфта.

Вклад внес , предварительно порядочно натупив .

[des 25 402]

Велл, вот предствавь, умер он в 40 или 41-м. ты бы кого на его место поставил? Кто в Политбюро смог бы хотя бы не хуже быть? Есть кандидатуры?

[well 17 441]

Власов был плохим военноначальником? В смысле, неграмотным? Как генерал, был вполне даже себе ничего. Воевал ничуть не хуже других. А что пулю себе в лоб не пустил, так, ещё за 25 лет до этого, те , кто попал в плен и выжил и на Родину вернулся - медаль получали ,а не срок.

Да хороший генерал, кто спорит .

И на той стороне и на этой хорошо воевал.

Вот Горбатов про него пишет:

" - Интересная все-таки штука - жизнь, Александр Васильевич. Вот вы, репрессированный, униженный и оскорбленный властями и уголовниками в тюрьме, оказавшись на фронте, нашли в себе силы честно выполнять свой воинский долг. А генерал Власов, обласканный революцией, любимец Сталина и фортуны (в 40 лет стал командармом) ступил на путь откровенного предательства...

- Андрея я знал еще до войны. Мы с ним ровесники и шагали по службе стремя в стремя, это потом он припустился аллюром...

- Что его, по-вашему, толкнуло на путь предательства?

- Думаю, что «вождизм». От природы, несомненно, одаренный, он быстро рос по службе. А когда достиг «потолка», показалось мало, потянуло, как сейчас выражаются, во власть. Дальнейший ход событий показал, что он замахивался не только на командующего так называемой «русской освободительной армии», но и не прочь был заменить Сталина на его троне.

- Однако оказалось, что кишка тонка...

- Здесь, на мой взгляд, недальновидно поступил Гитлер. Он, к счастью для нас, так и ни разу не принял Власова, не позволил ему создать большую и мощную армию... А Власов мог бы нанести нам куда больше вреда. ""

 

 

Велл, вот предствавь, умер он в 40 или 41-м. ты бы кого на его место поставил? Кто в Политбюро смог бы хотя бы не хуже быть? Есть кандидатуры?

Расстрелять его надо было уже в 38, за организацию репрессий как среди командного состава так и инженерно-технической элиты.

А еще лучше, при царе, за бандитизм и грабежи.

 

Но не думаю что смерть ИВС вызвала бы уныние в рядах РККА и в Политбюро тоже.

Берию бы расстреляли раньше, это плюс.

Пакт с Гитлером уже есть. Гитлеру станет понятно что СССР не нападет на Германию уже точно.

Возможно склонить новое руководство СССР к заключению тройственного пакта, тем более что у Советов на тот момент претензий к Англии было куда больше чем к Германии.

Союз направляет свои силы в Турцию, Арарат должен быть советским , скажет Микоян.

Турция как сателит будет вынужденна согласиться.

Захват Ирана, Афганистана, большой и положительный опыт по установлении советской власти в Азии у советов есть .

Японцы мочат английские колонии. И гонминданский Китай заодно.

Уйгурскую часть Китая пришлось бы сделать коммунистической республикой Союза.

 

И потерь было бы не 11 миллионов солдат и столько же мирного населения.

Вот так было бы, если бы полудурку семинаристу пришел кердык в 40м году.

Edited 21.04.2010 15:05 by well

[des 25 402]

Хорошо, расстреляли бы его в 38-м. Кто страной бы рулил, на твой взгляд, из нерастрелянных?

[well 17 441]

Коллегиально, Политбюро ЦК в составе ....посовещавшись приняло решение..

Как впрочем и планировалось в начале начал...

Возможно образовалась бы тройка Молотов -- Ворошилов -- Маленков...

Любимцы Сталина Власов и Кулик , например , не залетели бы так высоко и не напороли бы столько много...

Edited 21.04.2010 16:31 by well

[Сафшафан 117]

Берия пришел по команде, как доверенный человек хозяина, а пришел потому, что после финской допер семинарис,т что воевать ему реално не с кем ,

 

Не совсем так. Л.П. Берия был назначен Наркомом внутренних дел СССР в ноябре 1938-го, а советско-финская война началась через год, 30 ноября 1939.

[well 17 441]

Не совсем так. Л.П. Берия был назначен Наркомом внутренних дел СССР в ноябре 1938-го, а советско-финская война началась через год, 30 ноября 1939.

""Террор уже начал угрожать новому поколению партийно-чекистских руководителей выдвинувшихся в ходе террора. В июле-сентябре 1938 года был осуществлён массовый отстрел ранее арестованных партфункционеров, коммунистов, военачальников, сотрудников НКВД, интеллигентов и прочих граждан, это стало началом конца террора.""

Планировалась финская, надеялся ИВС обойтись тем что есть, но енералы были так себе...

Потому и выпускать, тех кто выжил, начали в конце 39 того и в 40 вом. Уже при Берия, но уже в ходе Финской.

Ежова арестовали в 39 том , расстреляли только в 40 вом. Два года стрелочника искали, но решили что им он и будет.

Edited 21.04.2010 17:01 by well

[Panama 35 133]

Берию бы расстреляли раньше, это плюс.

Если бы расстреляли Берию - то прощай ядерная программа . Он создавал ядерный щит России . К репрессиям отношения не имел . Зато занимался эвакуацией населения и предприятий с запада на восток . И заметь - очень даже неплохо выполнял своё дело .

Читаем ВИКИ

По указанию И. В. Сталина ещё с конца сентября 1938 по январь 1939 Берия осуществил массовые аресты в НКВД, прокуратуре, судах с целью очищения от ежовских кадров (было уволено более 7 тыс. человек или каждый пятый работник).Одновременно была проведена амнистия среди заключённых и арестованных, а также были отменены внесудебные тройки НКВД.

 

Также в РККА к 22 июня 1941 года были востановлены в должностях и званиях несколько тысяч незаконно уволеных, арестованных и осужденных офицеров по делу Тухачевского (попытка военного и государственного переворота в мае 1937 года), среди них такие известные генералы как Рокоссовский и Горбатов.Так же как и в истории с амнистией 1953 г., не стоит приписывать заслугу амнистии 1938—1940 гг. лично и только Л. П. Берии.Решение об амнистии в стране принимается все же на более высоком уровне как по составу амнистированных, так и по количеству. Решение на амнистию в 1938 году принималось Сталиным прежде всего.[источник не указан 30 дней] Однако в амнистии 1938—1940 годов заслуга Берии в том что освобождались именно «политические» заключенные, осужденные по доносам «сослуживцев» и т. п., то есть действительно не виновные.

Добавлю , что именно Берия занимался вопросами производства боеприпасов во время ВОВ . Т.е. так же внёс немалый вклад в победу над врагом . Мо моему личному убеждению на тот период времени лучшего мененджера в стране не было .

Well , попробуй отвлечься и мыслить масштабно : Эвакуация тысяч предприятий на восток страны - это не просто трудно дело , это чудовищно сложное дело в плане организации .

 

Ты не те книжки читаешь ..... А если читаешь - анализируй прочитанное .

 

Почитай тут - тебе понравится .

В последние годы в канун Дня Победы в общество всё больше и больше внедряется идея, что, дескать, без вождя народов - Сталина наша Победа была бы не возможна.......хочу оспорить утверждение в том, что именно Сталин и большевистский режим стал залогом Победы. Но подойти к этому вопросу я хочу несколько с другой стороны, и представить, как выглядела бы Российская Империя, не прейди к власти большевики, в военном плане, скажем, к 1941 году.

Это именно та альтернатива , о которой ты говоришь и которая не произошла .

Edited 21.04.2010 20:42 by Panama

[well 17 441]

Если бы расстреляли Берию - то прощай ядерная программа . Он создавал ядерный щит России .

Ага, Берия физик-ядерщик

Лично расчитывал, с какой скростью вынимать графитовые стержни...

 

Вождизм блин какой то.

Он там как координатор сидел, между полузеками-ботаниками и внешней разведкой, тырившей все что плохо лежит, или покупавшей.

Сырой материал поступал к ботаникам, те лепили бомбу.

Еще как завхоз Берия был, рудники там, заводы по переработке урана.

Заслуг в атомной программе , у него столько же, сколько у пса сторожевого.

 

 

Well , попробуй отвлечься и мыслить масштабно : Эвакуация тысяч предприятий на восток страны - это не просто трудно дело , это чудовищно сложное дело в плане организации .

 

Если отвлечься от вождей и их идиотизма.

И попробовать мыслить маштабно, то возникает вопросов куча.

 

Если сами планировали напасть на немцев , то тогда расположение основных производственных мощьностей недалеко от границы разумно , быстро можно пополнить войска , но почему тогда прозевали нападение немцев и кто виноват в этом??

 

Если не собирались нападать на Германию, а дальновидно ожидали нападения сами, то почему заранее, в мирных условиях, без паники , бомбежек и потерь, не проводили эвакуационные мероприятия??

 

Надеялись навалять немцам у границы, почему не наваляли и кто виноват в этом??

 

Учитывая, что все решения в стране принимал великий Гудвин , то во все этом бардаке начала войны его прямая вина.

 

Почитай тут - тебе понравится .

В последние годы в канун Дня Победы в общество всё больше и больше внедряется идея, что, дескать, без вождя народов - Сталина наша Победа была бы не возможна.......хочу оспорить утверждение в том, что именно Сталин и большевистский режим стал залогом Победы. Но подойти к этому вопросу я хочу несколько с другой стороны, и представить, как выглядела бы Российская Империя, не прейди к власти большевики, в военном плане, скажем, к 1941 году.

Это именно та альтернатива , о которой ты говоришь и которая не произошла .

Я не говорил про ту альтернативу которую тут описываешь.

Статью сталинист писал, из тех, кто без очередного вождя не вздохнуть не п..ть не может.

 

Если бы не пришли к власти большевики и Россия в составе Антанты закончила бы войну, то границы России к 41 году проходили бы в 300 км от Берлина, твой дед ездил бы на курорты Стамбульской губернии, ну и прочее...

Edited 22.04.2010 05:24 by well

[des 25 402]

Cтив Джобс и Билл Гейтс тоже сами все свои проги писали, железки своими ручками собирали, чипсеты с матплатами куда-то там пихали или всё-таки руководили и управляли целыми огромными лабораториями и заводами что это делали? Или, Велл, по твоему, талант менеджера заключается в том, что он сам один за всех и мы за ценой не постоим?

[well 17 441]

Cтив Джобс и Билл Гейтс тоже сами все свои проги писали, железки своими ручками собирали, чипсеты с матплатами куда-то там пихали или всё-таки руководили и управляли целыми огромными лабораториями и заводами что это делали? Или, Велл, по твоему, талант менеджера заключается в том, что он сам один за всех и мы за ценой не постоим?

Они все это делали сами, в начале, во всем прерасно разбирались.

Они генерировали идеи.

 

Берия этот, ПРОСТО ЗАВХОЗ., да еще на большой зоне. Микоян бы тоже справился.

Edited 22.04.2010 05:39 by well

[des 25 402]

Они все это делали сами, в начале, во всем прерасно разбирались.

Они генерировали идеи.

Микоян бы тоже справился.

 

Вот только БЫ мешает. Не было тогда человека , который прекрасно БЫ разбирался в атомной бомбе, ибо оружие это было новое и делали его с нуля. А с нуля организовать всё - это талант надо иметь ,надо свести воедино ОЧЕНЬ много ведомств и ресурсов. Кста, чем Микоян был лучше остальных?

[well 17 441]

Вот только БЫ мешает. Не было тогда человека , который прекрасно БЫ разбирался в атомной бомбе, ибо оружие это было новое и делали его с нуля. А с нуля организовать всё - это талант надо иметь ,надо свести воедино ОЧЕНЬ много ведомств и ресурсов. Кста, чем Микоян был лучше остальных?

Ничем, с должность "завхоза на зоне", там любой бы справился.

Просто, называть это - "талантливым менеджментом" ... смешно.

[des 25 402]

Странный ты, однако. Чел сказал - чел сделал, организовал, наладил, построил, доставил, скоординировал, ЗАСТАВИЛ работать так, как надо, выполнил бизнес план и в назначенное время вадал требуемый продукт, абсолютно новый для страны. а ТЫ ПРО НЕГО - ЗАВХОЗ НА ЗОНЕ. По ходу хочется спросить ,что значит любой? Ты, например, тоже смог бы так руководить в масштабах страны огромной, организуя выпуск уникального продукта?

[well 17 441]

Странный ты, однако. Чел сказал - чел сделал, организовал, наладил, построил, доставил, скоординировал, ЗАСТАВИЛ работать так, как надо, выполнил бизнес план и в назначенное время вадал требуемый продукт, абсолютно новый для страны. а ТЫ ПРО НЕГО - ЗАВХОЗ НА ЗОНЕ. По ходу хочется спросить ,что значит любой? Ты, например, тоже смог бы так руководить в масштабах страны огромной, организуя выпуск уникального продукта?

Я заявлял о себе как о талантливом манагере??

Никогда.

А то что он хороший "завхоз на зоне" - я не отрицаю.

Edited 22.04.2010 07:21 by well

[des 25 402]

Так я и не понял тебя, если честно. То - любой бы справился , то - я не утверждал. Под любым, например. я подразумеваю, тебя, меня, ваську -алкаша и нюську-проститутку. Людей ЛЮБЫХ социальных групп, возраста, знаний, образования и так далее. Быть завхозом всей страны - тоже надо уметь, если уж зоной была вся страна. Ты просто почитай, какое количество средств ,сил ,людей и предприятий ,а, порой, и целых городов было привлечено на решение этой задачи. С какого уровня и в какие сроки она была решена. Уровень немножко не завхоза зоны.

[well 17 441]

Под "любой" я имел в виду партократов вокруг вождя.

И ты прекрасно понял кого я имел в виду.

Себя , или слесаря из Урюпинска , в завхозы по Союзу не предлагал.

 

Вся страна - зона.

Есть верховный пахан, есть паханы помельче ...

Задачу поставили , любой ценой выполни, но..если вдруг выясняется что задача , на которую брошены нечеловеческие усилия , это очередное преодоление предыдущей, созданной самим же паханом проблемы , это что гениальный менеджемент...??

 

Я уже писал и еще раз повторю:

Если отвлечься от вождей и их идиотизма.

И попробовать мыслить маштабно, то возникает вопросов куча.

 

Если сами планировали напасть на немцев , то тогда расположение основных производственных мощностей недалеко от границы разумно , быстро можно пополнить войска , но почему тогда прозевали нападение немцев и кто виноват в этом??

 

Если не собирались нападать на Германию, а дальновидно ожидали нападения сами, то почему заранее, в мирных условиях, без паники , бомбежек и потерь, не проводили эвакуационные мероприятия??

 

Надеялись навалять немцам у границы, почему не наваляли и кто виноват в этом??

 

Учитывая, что все решения в стране принимал великий Гудвин , то во все этом бардаке начала войны его прямая вина.

 

 

""Масштабы и последствия деятельности Сталина бесспорно огромны. Но называть его на этом основании "великим политиком" и "гениальным человеком" - значит не понимать его сущность. Основным отличительным свойством Сталина была беспрецедентная кровавость его деяний: по огромности, тяжести и изощренности злодеяний он уникален. ""

Великий Пушкин и здесь прав: действительно "гений и злодейство - две вещи несовместные".

Edited 22.04.2010 08:26 by well

[des 25 402]

Велл,

в русской истории полно моментов, когда тот или иной правитель =прозевали= нападение. Их теперь всех судить за это?

В том, что ИВС напал бы на немцев - не сомневаюсь ни на минуту. Всё к тому шло. Войска стояли в тесном соприкосновении . Напасть одному на другого - дело нехитрое. Гитлер пошёл ва-банк - и проиграл. Не пойди он на этот шаг - позже бы проиграл ещё с большим вероятием. У него - выбора не было. У ИВС -он был. Для этого и был заключён договор, терпели некоторые моменты, на кое-что закрывали глаза. Война была неизбежна и это понимали все. Двум хозяйкам на одной кухне места явно не было. Гитлер выиграл тактически, но проиграл стратегически и всё. ИВС проиграл тактически, но выиграл стратегически и всё. Масштабы потерь сопоставимы среди военнослужащих. 11 с небольшим миллионов у СССР и 8 с небольшим миллионов у Германии.

[well 17 441]

Масштабы потерь сопоставимы среди военнослужащих. 11 с небольшим миллионов у СССР и 8 с небольшим миллионов у Германии.

Германия воевала на нескольких фронтах.

 

По СССР.

А потери гражданского населения ??

А потеря национального богатства?? 30% самые высокие среди стран антигитлеровской коалиции.

Чья вина, при той системе управления страной которая существовала??

 

Велл,

в русской истории полно моментов, когда тот или иной правитель =прозевали= нападение. Их теперь всех судить за это?

Не делать "гениального менеджера" из обычного пахана.

Edited 22.04.2010 08:34 by well

[des 25 402]

Потери Германии на остальных фронтах были минимальны. Против СССР воевал ещё ряд стран, потери которого тоже должны быть приплюсованы к немецким.

Потери среди гражданского населения объясняются отсутствием такой кровожадности у Красной Армии и тем, что на немецкой земле она была всего несколько месяцев во время ведения боевых действий.

[Panama 35 133]

Масштабы потерь сопоставимы среди военнослужащих. 11 с небольшим миллионов у СССР и 8 с небольшим миллионов у Германии.

В эти 11 млн входит ещё почти 3 млн военнослужащих , погибших в немецких концлагерях .

[Storm 31 012]

Не делать "гениального менеджера" из обычного пахана.

Пробегаясь по истории государства российского назад, Велл, получается, что все гениальные ее, России, правители - сплошь тираны блин и паханы.

Ну или назови кого-нить, кто гениальный был и не пахан.

 

Рассматривай все вещи раздельно друг от друга - отдельно репрессии, отдельно руководство военными действиями и отдельно экономику.

Их пересечение - отдельно, а предположения - это такая мура стремная, к-я базируется именно на бабушке с яйцами и если бы да кабы ...

Да и не ДО, не ПОСЛЕ Сталина страна таких темпов роста технологий, промышленности и сх тупо не знала, и, думаю, уже никогда не увидит, о чем Зюганов и сказал ВВП, кстати.

С чего бы так, интересно ... народ-то ведь хороший ...

Edited 22.04.2010 10:02 by Storm