Вклад СССР и Союзников в победу над фашизмом!

[Panama 35 137]

А то что он хороший "завхоз на зоне" - я не отрицаю.

Завхоз - это человек , знающий что и где у него лежит , но не знающий откуда это всё берётся .

Берия всё создавал с нуля. Работа по атомному проекту началась ещё в 1941г , задолго до американских взрывов . Всё начинали делать самостоятельно , практически без внешних разведданных . Надо было в кратчайшие сроки найти уран . Определится с его переработкой (обогащением) , создать технологии этого обогащения . А это не просто - требуются специальные материалы , которых тогда ещё не было . Значит надо привлечь учёных и создать эти материалы . А это опять таки новые производства , лаборатории , испытания .

Я уж не говорю о том , что связать ведино тысячи предприятий разного направления и направить их работу в единое русло , на конечный результат - это не каждому дано . Может быть один на миллион ....

И с чего ты взял , что вся страна - зона ? Стат данные говорят о том , что количество з\к на 100 тыс населения было немногим больше чем сейчас . Но сейчас Россия считается свободной страной , тогда почему в то время - зона ? В чём разница ? Только в том , что тогда в среднем в год расстреливали 23 тысячи человек по приговору суда . А сейчас тоже самое количество расстреливают на улицах , без всякого приговора . А количество з\к тогда и сейчас почти одинаковое . Всплеск был только после войны . И то, потому что многие возвращавшиеся из немецкого плена попадали сначало в фильтрационные лагеря и находились там от месяца до полугода .

Вся беда была в том , что ВМН была расстрел . Без альтернативы . У амеров есть альтернатива - пожизненное заключение , или заключение на срок 100-200-300 лет , что почему то не является пожизненным .

[Лис 0]

Cейчас по НТВ показывали новости. Был шокирован:

1) Праздничные плакаты в Перми

Ветеранам на их же деньги подарили праздничные календари с улыбающимися с них эССовцами.

2) Подвиг народа - Мин Обороны РФ открыло новый сайт. Посвященный 65 летию победы. Туда по их словам они будут выкладывать (уже начали выкладывать) архивные документы военного времени.

[Panama 35 137]

Well , насчёт власовцев и собсно генерала власова описаны десятки книг и сотни статей . Но вот вопрос к тебе лично : А как же фельдмаршал Паулюс ? Он своего рода "власовец" от вермахта . Сдался в плен и служил советам . Скажу больше - таких генералов , как Паулюс было несколько :генерал от артиллерии вермахта Вальтер фон Зейдлиц-Курцбах ,генерал-майор Корфёса, генерал-лейтенант Пфеффера..... Всего было взято в плен 24 генерала . Это под Сталинградом .

Кстати у немцев был подобный приказ "Ни шагу назад !" . И приказ работал - было расстреляно несколько тысяч солдат , дезертировавших с фронта .Так же приказ распространялся и на сдавшихся в плен - они считались предателями . Кстати издатель этого приказа сам попал в плен - это генерал Гейтц .

Всего же в 1943-44 гг. с СССР в той или иной степени сотрудничало около 50 пленных немецких генералов. Это в два раза больше числа советских генералов, пошедших в плену на сотрудничество с немцами.

Ну а союзники Гитлера румыны и финны в конце войны просто в полном составе переметнулись на другую сторону – и румынский король Михай и доблестный финский маршал Маннергейм успели повоевать против немцев за товарища Сталина.

Зейдлиц даже предлагал сформировать из пленных немецких добровольцев десантную часть, для высадки на ставку фюрера в Восточной Пруссии и захвата Гитлера. Накануне штурма Кёнигсберга Зейдлиц планировал сформировать под своим командованием немецкую дивизию Красной Армии для боёв в Восточной Пруссии.

«По-видимому, Германия будет поделена между США, Англией, СССР и Францией… - оценивал генерал Зейдлиц итоги Ялтинской конференции. - Лучшим исходом для Германии было бы присоединение к СССР в качестве 17-й советской союзной республики». Эти слова произнесены не просто немецким генералом, а родовитым прусским аристократом, потомком одного из основателей германской государственности Нового времени.

 

Кстати, когда СССР начал войну с Японией свыше двух сотен пленных немецких летчиков подали заявления о зачислении добровольцами в советскую авиацию...

Взято здесь .

 

Так что Well , упрекать ИВС в том , что он вырастил Власова - несправедливо .

[well 17 441]

Well , насчёт власовцев и собсно генерала власова описаны десятки книг и сотни статей . Но вот вопрос к тебе лично : А как же фельдмаршал Паулюс ? Он своего рода "власовец" от вермахта . Сдался в плен и служил советам . Скажу больше - таких генералов , как Паулюс было несколько :генерал от артиллерии вермахта Вальтер фон Зейдлиц-Курцбах ,генерал-майор Корфёса, генерал-лейтенант Пфеффера..... Всего было взято в плен 24 генерала . Это под Сталинградом .

Кстати у немцев был подобный приказ "Ни шагу назад !" . И приказ работал - было расстреляно несколько тысяч солдат , дезертировавших с фронта .Так же приказ распространялся и на сдавшихся в плен - они считались предателями . Кстати издатель этого приказа сам попал в плен - это генерал Гейтц .

Всего же в 1943-44 гг. с СССР в той или иной степени сотрудничало около 50 пленных немецких генералов. Это в два раза больше числа советских генералов, пошедших в плену на сотрудничество с немцами.

Ну а союзники Гитлера румыны и финны в конце войны просто в полном составе переметнулись на другую сторону – и румынский король Михай и доблестный финский маршал Маннергейм успели повоевать против немцев за товарища Сталина.

Зейдлиц даже предлагал сформировать из пленных немецких добровольцев десантную часть, для высадки на ставку фюрера в Восточной Пруссии и захвата Гитлера. Накануне штурма Кёнигсберга Зейдлиц планировал сформировать под своим командованием немецкую дивизию Красной Армии для боёв в Восточной Пруссии.

«По-видимому, Германия будет поделена между США, Англией, СССР и Францией… - оценивал генерал Зейдлиц итоги Ялтинской конференции. - Лучшим исходом для Германии было бы присоединение к СССР в качестве 17-й советской союзной республики». Эти слова произнесены не просто немецким генералом, а родовитым прусским аристократом, потомком одного из основателей германской государственности Нового времени.

 

Кстати, когда СССР начал войну с Японией свыше двух сотен пленных немецких летчиков подали заявления о зачислении добровольцами в советскую авиацию...

Взято здесь .

 

Так что Well , упрекать ИВС в том , что он вырастил Власова - несправедливо .

 

Знаю я про немцев, а че больше как с Гитлером, ИВС сравнить не с кем???

Они, генералы, подорвать Гитлера пытались. Переворот устроить.

Прикинь, если бы им удалось.

 

А Сталин вырастил Власова и при этом многих достойных под нож пустил.

Чтоб подорвать его, как Гитлера, не попытались.

 

Потому как по сути своей и тот и этот, диктаторы.

И проблемы у них общие.

 

Хотя у меня лично, претензий к Власову как советскому генералу ,нет никаких, до того момента как он попал в плен.

Генерал хорошо воевал до 42 года http://www.peoples.ru/military/general/vlasov/

 

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/comm...ka_1942_001.jpg

 

""В ноябре 1941 Сталин вызвал Власова и приказал ему сформировать 20-ю армию, которая входила в состав Западного фронта и обороняла столицу.

 

5 декабря в районе деревни Красная Поляна (находящейся в 27 км от Московского Кремля) советская 20-я армия под командованием генерала Власова остановила части немецкой 4-й танковой армии, внеся весомый вклад в победу под Москвой. В советское время появилась версия, что сам Власов в это в это время был в госпитале, а боевыми действиями руководил либо командующий оперативной группой А. И. Лизюков, либо начальник штаба Л. М. Сандалов[4].

 

Преодолевая упорное сопротивление противника, 20-я армия выбила немцев из Солнечногорска и Волоколамска. 24 января 1942 года за бои на реке Ламе он получил звание генерал-лейтенанта и был награждён вторым орденом Красного Знамени. Рядом с Власовым действовали армии Рокоссовского и Говорова. Рокоссовский и Говоров впоследствии стали Маршалами Советского Союза.

 

Жуков оценивал действия Власова так:[4] «Лично генерал-лейтенант Власов в оперативном отношении подготовлен хорошо, организационные навыки имеет. С управлением войсками справляется вполне». После успехов под Москвой, А. А. Власова, наряду с другими генералами РККА, называют «спасителями столицы». По заданию Главного политуправления про Власова пишется книга под названием «Сталинский полководец».""

 

 

Вот то что он написал после того как попал в плен.

 

" И вот я увидел , что ничего из того за что боролся Русский народ во время Революции и Гражданской войны в результате победы большевизма он не получил..."

Edited 23.04.2010 09:09 by well

[Panama 35 137]

Знаю я про немцев, а че больше как с Гитлером, ИВС сравнить не с кем???

Они, генералы, подорвать Гитлера пытались. Переворот устроить.

Ты не перкидывай с больной головы на здоровую . Ты сам сравниваешь Гитлера и ИВС .

Насчёт переворота , так и у ИВС была такая же байда - за это расстреляли Блюхера , Якира и других .

И в моей ссылке указан генерал , которого вырастил Гитлер . Можно сказать выпестовал , взлелеял . А то взял и предал идеалы фюрера .

Но суть моего поста в том , что советских генералов сдавалось в плен меньше , чем немецких . И работали на немцев гораздо меньше . Я это называют - преданность Родине . Не ИВСу или партии , а именно Родине . Потому как воевали за неё , за Россию .

 

И Опять же насчёт сравнения - я привел не только Гитлера , но и например Маннергейма . Он то тоже першёл на сторону ИВС .

А больше по большому счёту и сравнивать не с кем .

[well 17 441]

Ты не перкидывай с больной головы на здоровую . Ты сам сравниваешь Гитлера и ИВС .

Насчёт переворота , так и у ИВС была такая же байда - за это расстреляли Блюхера , Якира и других .

И в моей ссылке указан генерал , которого вырастил Гитлер . Можно сказать выпестовал , взлелеял . А то взял и предал идеалы фюрера .

Но суть моего поста в том , что советских генералов сдавалось в плен меньше , чем немецких . И работали на немцев гораздо меньше . Я это называют - преданность Родине . Не ИВСу или партии , а именно Родине . Потому как воевали за неё , за Россию .

 

И Опять же насчёт сравнения - я привел не только Гитлера , но и например Маннергейма . Он то тоже першёл на сторону ИВС .

А больше по большому счёту и сравнивать не с кем .

Ты первый заикнулся о немецких генералах и их измене интересам рейха.

 

Блюхера , Якира и многих прочих расстреляли потому что Гудвин решил военную квалификацию принести в в жертву политике и собственной безопасности .

 

"Там где хотите иметь рабов , нечего расчитывать на верность."

Всякие у нас тоже были ...

http://www.jewniverse.ru/RED/Shneyer/glava2otv%5B1%5D.htm

""По его словам, за несколько дней, взятые в плен, «вдруг превратились в ярых врагов своей страны... правительства... Это было, как прорвавшаяся плотина. Голодные, грязные, бесправные, потерявшие прошлое и стоявшие перед неизвестным будущим, советские командиры с упоением, во весь голос матом поносили того, при чьем имени еще неделю назад вставали и аплодировали, – Иосифа Сталина. За обращение ”товарищ командир” давали по физиономии, если не избивали более серьезно. ”Господин офицер” – стало обязательным в разговоре» [20] .

 

Не менее крамольные мысли высказывали и многие генералы, оказавшиеся в плену. В частности, находившиеся в офлаге XIII-D в Хаммельбурге генерал-майоры: зам. начальника штаба Северо-Западного фронта Ф.И.Трухин, командир 4-го стрелкового корпуса Е.А.Егоров, командир 21-го стрелкового корпуса Д.Е.Закутный, начальник училища ПВО в Лиепае И.А.Благовещенский «...поносили на чем свет стоит и Сталина и советскую власть, сходились на том, что расстрелянные по делу Тухачевского – расстреляны невинно...» [21] .

 

Командующий 19-й армии генерал-лейтенант М.Ф.Лукин «выражался нецензурными словами по адресу Верховного командования Красной Армии», а по мнению начальника штаба 3-й гвардейской армии генерал-майора И.П.Крупенникова, взятого в плен 21 декабря 1942 г. под Сталинградом, 70% из находившихся в плену советских офицеров готовы воевать против советской власти [22] . Необходимо отметить, что, И.А.Благовещенский, Д. Е. Закутный, и Ф. И. Трухин позднее станут активными участниками Власовского движения.""

 

Многих отправляли на работы , в том числе на военные заводы..

 

""Вопрос морали: можно ли работать на Германию, на военном производстве, – многими военнопленными решался просто, поскольку чаще всего, выбор был между жизнью и голодной смертью. В такие условия пленных поставила не только нацистская Германия, но и СССР, не подписав Женевские конвенции. Пленные офицеры Западных стран, находившиеся под защитой Международного Красного Креста, в отличие от советских пленных офицеров, могли отказаться от любого вида работ, и это никак не отражалось на их положении в лагере.""

Почему не подписали ???

 

 

 

И у меня указан генерал которого выпестовал и взлееял ИВС и дело не в количестве пленных генералов .

 

А в том что самый, самый любимый , Сталинский полководец , мало того что перешел к нацистам, но еще и армию создал.

Достойный ученик, достойно перенял у бывшего хозяина его методы работы, ценой любых жертв добиваться своего.

Ты представь, если бы Гитлер позволил создать Власову армию, еще в 42 году, а не в 44 том когда уже ушла идеология из под ног.

Этот любимец вождя много бы дров наломал.

На наше счастье Гитлер самоуверенный ублюдок был, затупил.

Edited 23.04.2010 10:56 by well

[Panama 35 137]

Ты первый заикнулся о немецких генералах и их измене интересам рейха.

Так ты первый зачем то Власова притащил . Должен же я был чем то ответить в противовес . А то у тебя получается , что наши генералы были все плохие и в случае чего сразу норовили сдаться в плен и собрать свою армию .

Блюхера , Якира и многих прочих расстреляли потому что Гудвин решил военную квалификацию принести в в жертву политике и собственной безопасности .

Оспорю это - не собственной безопасности , а безопасности страны , государства . Ты представляешь себе масштабы катастрофы новой гражданской войны на пороге мировой войны ? А дело шло именно к гражданской войне , в случае захвата власти военными .

А в том что самый, самый любимый , Сталинский полководец , мало того что перешел к нацистам, но еще и армию создал.

Я ж привёл в пример Маннергейма . Не менее талантливый и грамотный генерал . Воевал на стороне немцев . А потом переметнулся под знамёна ИВС . И не сам , а вместе с армией целого государства . Как же так ? Никто его не бил , в плен не брал , не пытал и не угрожал расправой с семьёй . А однако же перешёл на сторону советов . Не кажется это странным и выпадающим из твоего ряда генералов-предателей ?

Ну а ссылка на немецких лётчиков , которые в добровольном порядке изъявили желание повоевать на стороне СССР против Японии ? Чем объяснишь ?

 

Не Well , тут спорить бесполезно . Война такая штука , где ботаник может вдруг стать героем , а закалённый боец сдаться в плен . Непредсказуемо всё . Очень много завязанно на психологии , на инстинктах . Тут нельзя делить на чёрное и белое . Разве что явных уродов отделять . Поэтому от спора насчёт военнопленных я самоустраняюсь . Тут я не судья . И нет у меня ответов на вопрос - почему генерал создал армию для уничтожения своих сограждан .

[well 17 441]

Не Well , тут спорить бесполезно .

Я не спорю, я изучаю.

[Лис 0]

Интересные данные о захватах финнами советских танков в 1939-1940

и 1941-1944

http://tankfront.ru/axis/finland/tv_finland/03.html

http://tankfront.ru/axis/finland/tv_finland/06.html

[Panama 35 137]

Я не спорю, я изучаю.

Well , тут и изучать не надо . Эта Великая победа - единственное достояние России , которое как то объединяет народ . Убери Победу или оспорь её значение - и страна развалится , потому что полностью пропадёт связь поколений , единение народов и смысловая нагрузка прошедших времён . Оглянись и ты увидишь , что больше ничего нет , на чём можно было бы воспитывать молодое поколение в плане любви к Родине и патриотизма . Всё остальное уже охаили и смешали с грязью по самое немогу . Если "чёрные" идеологи с запада свалят значение Победы - то с Россией можно попрощаться , как с государством . И один из краеугольных камней той победы - ИВС . Как бы мы к нему не относились , но убрать или принизить его роль невозможно . Потеряем всё . И я думаю , что ДАМ с ВВП это прекрасно поняли , почему Лужков и стал развешивать плакаты с его портретами по Москве , восстановили надпись в метро.......

 

Многие нахваливают ленд-лиз , утверждают , что без него не было бы Победы . Была бы Победа . Просто другой ценой , но обязательно победили бы . И опять же тот ленд-лиз был не менее выгоден западу. Он этим откупился от участия своих людей в той войне . Правильно сказал ИВС :"За ленд-лиз мы заплатили кровью миллионов своих солдат " .По сути союз воевал в немцами в одиночку до июня 1944г . Т.е. в одиночку перемолол многомиллионные армии врага . Я уж не говорю о прибыльности самого мероприятия по продаже военной техники своему союзнику . Ведь эти поставки спасли американцев от жесточайших последствий депрессии 30х годов . Были загружены тысячи предприятий , десятки миллионов людей в США получили работу , начался реальный рост экономики . Т.е. америка получила мощнейший экономический рывок , в то время как европа летела в пропасть . Представь , что вдруг сейчас Узб получил заказы на тысячи Ил-76 , миллионы Нексибаев и прочего товара . Да это же как манна небесная ! Представляешь какой рост экономики у нас начнётся ? Пример конечно утрированный , но вполне сопоставим . И ведь амеры за свой ленд-лиз ещё и денег получили и продолжают получать по сей день . Но повторяю - самое главное тут не деньги . А экономический подъём во время всеобщего спада с одновременным абсолютным завоеванием мировых рынков сбыта . Вот что значил для американцев ленд-лиз . Предвижу возражения , поэтому говорю - это моё личное ИМХО . Кстати поставки амеровской техники и тушёнки были прекращены задолго до окончания 2й мирововой войны .

[Тямик 893]

Кстати поставки амеровской техники и тушёнки были прекращены задолго до окончания 2й мирововой войны .

 

Интересно, откуда такая уверенность по данному вопросу?

[Bublik 16 863]

Интересные данные о захватах финнами советских танков в 1939-1940

и 1941-1944

http://tankfront.ru/axis/finland/tv_finland/03.html

http://tankfront.ru/axis/finland/tv_finland/06.html

афигеть. 32 кв1 уволокли. всё-таки богата Россия на дураков. Советую еще ознакомиться с составом финских ВВС, где летали точно так же тройфейные русские самолеты со свастиками на крыльях. финны вообще прикольные перцы - у них вся их армия и ввс это большая сборная солянка с музейными экспонатами, сами то купить/сделать не могли: в авиации у них летали и месера и ишаки и чайки и лагги, и пе2, и английские харрикейны и амерские древнючие п40 и куча всего еще плечом к плечу, причем вначале против русских, а потом и против немцев. как в какй-нить компьютерной стратежке: раса коллаборационистов с юнитами-колдунами, которые переколдовывают твои юниты в их юниты, а больше ничего делать не умеют. причем чем выше уровень развития - тем выше колдовской уровень юнитов. :(

 

Панама, если нашим сделают предложение продать 5 миллионов нексий, то наши вместо того чтоб их сделать подумают "ага, наши нексио пользуются спросом, наверное они такие крутые, нафига делать больше? мы лучше за эти будем больше шапкя требовать".

Edited 25.04.2010 05:52 by Bublik

[Panama 35 137]

Интересно, откуда такая уверенность по данному вопросу?

http://all.gs.uz/index.php?newsid=2705

http://statehistory.ru/35/Lend-liz--Mify-i-realnost/

 

А так же книга "Великая Отечественная в вопросах и ответах" .

Если что возразить - возражай , только тролить не надо .

[Лис 0]

Про военную авиацию финнов.

источник

Edited 25.04.2010 13:06 by Лис

[Bublik 16 863]

Про военную авиацию финнов.

источник

нашел по ссылке это: "

- Был такой случай. Финны с аэродрома Тикша (Тииксяярви) много раз летали на штурм нашего аэродрома под Сегежей, один за другим теряли самолеты. И вдруг из показаний пленного выясняется: аэродром ложный, самолеты из фанеры - это ловушка. Тогда один командир эскадрильи полетел и сбросил на него деревянную бомбу с надписью: <Привет из Тииксяярви!>. За то что зря рисковал собой и самолетом, тот лейтенант был отстранен от командования на полгода!"

 

прикольно слышал такую же байку, только от англоамериканцев про немцев. практически слово в слово

[Тямик 893]

http://all.gs.uz/index.php?newsid=2705

http://statehistory.ru/35/Lend-liz--Mify-i-realnost/

 

А так же книга "Великая Отечественная в вопросах и ответах" .

Если что возразить - возражай , только тролить не надо .

 

Официально поставки по ленд-лизу в СССР прекратились 12 мая 1945 года. Однако вплоть до августа 1945 г. поставки продолжались по «списку Молотова-Микояна».

 

Это ссылка с твоей ссылки. Причем здесь тролли? Я знаю, что поставки по ленд-лизу в 1945 году были. Ты же говоришь

амеровской техники и тушёнки были прекращены задолго до окончания 2й мирововой войны .

Следи за словами, Панама.

[Panama 35 137]

Это ссылка с твоей ссылки. Причем здесь тролли? Я знаю, что поставки по ленд-лизу в 1945 году были. Ты же говоришь

Следи за словами, Панама.

Всё верно - в 45м были . До 12 мая 1945г . Были ещё поставки из Канады до середины июня .

Но 2я мировая закончилась в сентябре.....

 

И потом - так ли это важно , когда пришёл последний караван с грузом ?

Сама суть в другом - ленд лиз помог амерам встать на ноги после депрессии в то время , когда другие страны стремительно истребляли друг друга и нищали .

Edited 26.04.2010 04:01 by Panama

[des 25 402]

Сама суть в другом. Их попросили, они - помогли, хотя, могли бы и отказать, благо такие настроения на тот момент были очень сильны в Конгрессе США, типа, это - не наша война. Это спасло много жизней, а ты, как всегда, коню в зубы смотришь. хоть и не даренному, а проданному.

[Storm 31 012]

Угу, Дес - не американцы же коммерческими предложениями одолевали Кремль ...

А Панаме все невдомек рыночную экономику как она есть допереть <_<

[Дмитрий Белый 15 416]

Ленд-лиз

 

* поставленные материалы (машины, различная военная техника, оружие, сырьё, другие предметы), уничтоженные, утраченные и использованные во время войны, не подлежат оплате (статья 5) [3];

* переданное в рамках ленд-лиза имущество, оставшееся после окончания войны и пригодное для гражданских целей, будет оплачено полностью или частично на основе предоставленных Соединёнными Штатами долгосрочных кредитов (в основном беспроцентных займов).

[des 25 402]

Ленд-лиз, очередной любимый конёк Панамы, причём, я больше чем уверен, что самого договора постатейно он не читал, цифр не знает, сколько и когда и КАКИХ долларов выплатили за это - не знает тоже. Но, зато, прочитал когда-то какого-нибудь Паршина или иже с ним, они ему сказали ,что на лендлизе американцы круто наварились ,типа, успешного бизнес-проекта, и вообще, это не Россия должна, а мериканцы ещё должны России ,что та согласилась принять помощь великодушно.

[Тямик 893]

Кстати про навар Америки. Слов нет - профит поимела она со всего этого огромадный. Но если верить Википедии СССР (Россия) не рассчиталась по лендлизу до сих пор. И кажется не собирается делать этого.

[des 25 402]

Какой профит? За уничтоженную в бою технику платить не надо было. За гражданскую технику надо было платить только , если ты её возвращать не хотел. Цены и стоимость товаров есть везде. СССР заплатил чуть больше 5 процентов от потреблённого. В каком месте США =наварились=?

[emir 1 410]

Как то давно читал в Технике Молодёжи насчёт АК . Был вопрос , что его как бы скопировали с какого то немецкого автомата . Но и там , в статье , это подробно освещалось - что похожесть внешне , не есть похожесть внутри .

 

Извини , может и путаю . Да и не суть важно - кто сказал . Главное - немцы помогли СССР в создании новейших видов вооружений . Путь эти вооружения и не похожи на немецкие , но самое главное в таком деле - технологии .

 

Наши довели до ума то что немцы не успели.

http://reibert.info/forum/showpost.php?p=2...amp;postcount=3

 

http://media.aplus.by/index.php?newsid=40955

 

Наши сделали свое и лучше. Ни о какой переделке речи нет.

Основную идею переняли - промежуточный патрон и некоторые другие.

 

Об этом до сих пор ведутся большие споры и дискуссии на разных военно-исторических форумах и посвященных оружию.

Я сам не очень вникал в эту тему, был ли АК позаимствован у немцев или нет, приводятся различные доводы, но вот встретил одну интересную фотографию, просматривая тему трофеев в ВОВ, фотка в качестве, что радует. Выставили демонстративно на переднем фоне диковинную пулялку, которая очень редко встречалась на фронте. Остальные фотографии с трофейной техникой и оружием так в основном не выставлялись, так пользовались без всякого удивления.

 

 

 

Выставил без всяких домыслов и умыслов.

 

 

Panama

Вот такой вопрос был задан.

Обратите внимание,речь идет о самолете времен ВОВ .Так вот во время войны самолет с название или абревиатурой ДБ был только один .Это бомбардировщик Ильюшина .Остальные не в счет,потому что все они были экспериментальные,опытные и т.д. Соответственно Берлин они бомбить не могли.

Почитайте внимательно ту ссылку которую Вы советуете прочитать мне.

А насчет Бублика....радует ,что молодежь интересуется историей,только знания у него какие то однобокие ,типа : У немцев вся техника идеальна,а все что было создано в СССР имеет статус ниже плинтуса.Только в той войне победили советские люди на советской(ну очень плохой) технике. А немцы вместе со своим чудо оружием и всякими прибамбасами были разбиты.

 

Когда Валуев побил Холифилда никто же не утверждал, что Валуев более профессионален, тактичней, скоростной, умней, подготовленный, все прекрасно знали, что он лом и правильно сказал Бублик, что против лома нет приема.

 

А щас молодежь смотрит на эту войну более чисто, реальней, без пропагандисткой советской машины, оценивает автором с различных стран и сторон. И никто не считает фильмы типа Штрафбат, Сволочи реально отражаемыми события тех лет, также как и все совковые фильмы, к примеру, про белогвардейцев.

Хотя честно признаться, мне советское кино про гражданскую войну, белогвардейцев, басмачей, красных нравится, смотрю с удовольствием, не все конечно, но все же, даже не смотря на открытую пропаганду в каждом фильме

 

Панама можно тебя спросить, сейчас вот в России вводят или уже ввели (тут не знаю) "статью" по фальсификации истории ВОВ, вот интересно, она будет применяться и к тем, кто искажает историю в угоду России или только кто принижает роль советов и России?! Или ты думаешь, что в сегодняшних реалиях "в угоду" ничего не преувеличивается?!

Edited 26.04.2010 08:17 by emir

[Panama 35 137]

.... я больше чем уверен, что самого договора постатейно он не читал, цифр не знает, сколько и когда и КАКИХ долларов выплатили за это - не знает тоже.

Взря ты так считаешь . Я много чего читал по этому вопросу .

СССР заплатил чуть больше 5 процентов от потреблённого. В каком месте США =наварились=?

СССР заплатил поболее 5% . Уже сразу после войны ИВС готов был отдать 300 млн , хотя амеры требовали по условиям договора 700 .

А платить СССР прекратил уже в 1973г , при Брежневе в связи с введением поправок Джексона-Вейника . Что вполне справедливо по условиям того времени . Вроде бы к концу 90х снова поднимался этот вопрос и Россия обязалась расчитаться по Ленд лизу к 20030 году , опять же в случае отмены этих поправок . Англия тоже до сих пор не расчиталась .

 

И я уже пояснил , в каком месте америка получила прибыль от Ленд лиза.Дело совсем не в деньгах .

Это спасло много жизней, а ты, как всегда, коню в зубы смотришь. хоть и не даренному, а проданному.

Дес - не передёргивай . Я этого не говорил и тем более не утверждал . Да - Ленд лиз помог в этой войне . Без этой помощи война могла затянуться ещё на пару лет . Только я говорил , что помощь была не бескорыстной и взаимовыгодной .

Кстати поставки по Ленд лизу осуществлялись не только в СССР , но и в более чем 40 стран , в том числе и в Англию .