komrad

Вклад СССР и Союзников в победу над фашизмом!

7 220 posts in this topic

А то что он хороший "завхоз на зоне" - я не отрицаю.

Завхоз - это человек , знающий что и где у него лежит , но не знающий откуда это всё берётся .

Берия всё создавал с нуля. Работа по атомному проекту началась ещё в 1941г , задолго до американских взрывов . Всё начинали делать самостоятельно , практически без внешних разведданных . Надо было в кратчайшие сроки найти уран . Определится с его переработкой (обогащением) , создать технологии этого обогащения . А это не просто - требуются специальные материалы , которых тогда ещё не было . Значит надо привлечь учёных и создать эти материалы . А это опять таки новые производства , лаборатории , испытания .

Я уж не говорю о том , что связать ведино тысячи предприятий разного направления и направить их работу в единое русло , на конечный результат - это не каждому дано . Может быть один на миллион ....

И с чего ты взял , что вся страна - зона ? Стат данные говорят о том , что количество з\к на 100 тыс населения было немногим больше чем сейчас . Но сейчас Россия считается свободной страной , тогда почему в то время - зона ? В чём разница ? Только в том , что тогда в среднем в год расстреливали 23 тысячи человек по приговору суда . А сейчас тоже самое количество расстреливают на улицах , без всякого приговора . А количество з\к тогда и сейчас почти одинаковое . Всплеск был только после войны . И то, потому что многие возвращавшиеся из немецкого плена попадали сначало в фильтрационные лагеря и находились там от месяца до полугода .

Вся беда была в том , что ВМН была расстрел . Без альтернативы . У амеров есть альтернатива - пожизненное заключение , или заключение на срок 100-200-300 лет , что почему то не является пожизненным . :rolleyes:

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Cейчас по НТВ показывали новости. Был шокирован:

1) Праздничные плакаты в Перми

Ветеранам на их же деньги подарили праздничные календари с улыбающимися с них эССовцами.

2) Подвиг народа - Мин Обороны РФ открыло новый сайт. Посвященный 65 летию победы. Туда по их словам они будут выкладывать (уже начали выкладывать) архивные документы военного времени.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Well , насчёт власовцев и собсно генерала власова описаны десятки книг и сотни статей . Но вот вопрос к тебе лично : А как же фельдмаршал Паулюс ? Он своего рода "власовец" от вермахта . Сдался в плен и служил советам . Скажу больше - таких генералов , как Паулюс было несколько :генерал от артиллерии вермахта Вальтер фон Зейдлиц-Курцбах ,генерал-майор Корфёса, генерал-лейтенант Пфеффера..... Всего было взято в плен 24 генерала . Это под Сталинградом .

Кстати у немцев был подобный приказ "Ни шагу назад !" . И приказ работал - было расстреляно несколько тысяч солдат , дезертировавших с фронта .Так же приказ распространялся и на сдавшихся в плен - они считались предателями . Кстати издатель этого приказа сам попал в плен - это генерал Гейтц .

Всего же в 1943-44 гг. с СССР в той или иной степени сотрудничало около 50 пленных немецких генералов. Это в два раза больше числа советских генералов, пошедших в плену на сотрудничество с немцами.

Ну а союзники Гитлера румыны и финны в конце войны просто в полном составе переметнулись на другую сторону – и румынский король Михай и доблестный финский маршал Маннергейм успели повоевать против немцев за товарища Сталина.

Зейдлиц даже предлагал сформировать из пленных немецких добровольцев десантную часть, для высадки на ставку фюрера в Восточной Пруссии и захвата Гитлера. Накануне штурма Кёнигсберга Зейдлиц планировал сформировать под своим командованием немецкую дивизию Красной Армии для боёв в Восточной Пруссии.

«По-видимому, Германия будет поделена между США, Англией, СССР и Францией… - оценивал генерал Зейдлиц итоги Ялтинской конференции. - Лучшим исходом для Германии было бы присоединение к СССР в качестве 17-й советской союзной республики». Эти слова произнесены не просто немецким генералом, а родовитым прусским аристократом, потомком одного из основателей германской государственности Нового времени.

 

Кстати, когда СССР начал войну с Японией свыше двух сотен пленных немецких летчиков подали заявления о зачислении добровольцами в советскую авиацию...

Взято здесь .

 

Так что Well , упрекать ИВС в том , что он вырастил Власова - несправедливо .

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
Well , насчёт власовцев и собсно генерала власова описаны десятки книг и сотни статей . Но вот вопрос к тебе лично : А как же фельдмаршал Паулюс ? Он своего рода "власовец" от вермахта . Сдался в плен и служил советам . Скажу больше - таких генералов , как Паулюс было несколько :генерал от артиллерии вермахта Вальтер фон Зейдлиц-Курцбах ,генерал-майор Корфёса, генерал-лейтенант Пфеффера..... Всего было взято в плен 24 генерала . Это под Сталинградом .

Кстати у немцев был подобный приказ "Ни шагу назад !" . И приказ работал - было расстреляно несколько тысяч солдат , дезертировавших с фронта .Так же приказ распространялся и на сдавшихся в плен - они считались предателями . Кстати издатель этого приказа сам попал в плен - это генерал Гейтц .

Всего же в 1943-44 гг. с СССР в той или иной степени сотрудничало около 50 пленных немецких генералов. Это в два раза больше числа советских генералов, пошедших в плену на сотрудничество с немцами.

Ну а союзники Гитлера румыны и финны в конце войны просто в полном составе переметнулись на другую сторону – и румынский король Михай и доблестный финский маршал Маннергейм успели повоевать против немцев за товарища Сталина.

Зейдлиц даже предлагал сформировать из пленных немецких добровольцев десантную часть, для высадки на ставку фюрера в Восточной Пруссии и захвата Гитлера. Накануне штурма Кёнигсберга Зейдлиц планировал сформировать под своим командованием немецкую дивизию Красной Армии для боёв в Восточной Пруссии.

«По-видимому, Германия будет поделена между США, Англией, СССР и Францией… - оценивал генерал Зейдлиц итоги Ялтинской конференции. - Лучшим исходом для Германии было бы присоединение к СССР в качестве 17-й советской союзной республики». Эти слова произнесены не просто немецким генералом, а родовитым прусским аристократом, потомком одного из основателей германской государственности Нового времени.

 

Кстати, когда СССР начал войну с Японией свыше двух сотен пленных немецких летчиков подали заявления о зачислении добровольцами в советскую авиацию...

Взято здесь .

 

Так что Well , упрекать ИВС в том , что он вырастил Власова - несправедливо .

 

Знаю я про немцев, а че больше как с Гитлером, ИВС сравнить не с кем???

Они, генералы, подорвать Гитлера пытались. Переворот устроить.

Прикинь, если бы им удалось.

 

А Сталин вырастил Власова и при этом многих достойных под нож пустил.

Чтоб подорвать его, как Гитлера, не попытались.

 

Потому как по сути своей и тот и этот, диктаторы.

И проблемы у них общие.

 

Хотя у меня лично, претензий к Власову как советскому генералу ,нет никаких, до того момента как он попал в плен.

Генерал хорошо воевал до 42 года http://www.peoples.ru/military/general/vlasov/

 

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/comm...ka_1942_001.jpg

 

""В ноябре 1941 Сталин вызвал Власова и приказал ему сформировать 20-ю армию, которая входила в состав Западного фронта и обороняла столицу.

 

5 декабря в районе деревни Красная Поляна (находящейся в 27 км от Московского Кремля) советская 20-я армия под командованием генерала Власова остановила части немецкой 4-й танковой армии, внеся весомый вклад в победу под Москвой. В советское время появилась версия, что сам Власов в это в это время был в госпитале, а боевыми действиями руководил либо командующий оперативной группой А. И. Лизюков, либо начальник штаба Л. М. Сандалов[4].

 

Преодолевая упорное сопротивление противника, 20-я армия выбила немцев из Солнечногорска и Волоколамска. 24 января 1942 года за бои на реке Ламе он получил звание генерал-лейтенанта и был награждён вторым орденом Красного Знамени. Рядом с Власовым действовали армии Рокоссовского и Говорова. Рокоссовский и Говоров впоследствии стали Маршалами Советского Союза.

 

Жуков оценивал действия Власова так:[4] «Лично генерал-лейтенант Власов в оперативном отношении подготовлен хорошо, организационные навыки имеет. С управлением войсками справляется вполне». После успехов под Москвой, А. А. Власова, наряду с другими генералами РККА, называют «спасителями столицы». По заданию Главного политуправления про Власова пишется книга под названием «Сталинский полководец».""

 

 

Вот то что он написал после того как попал в плен.

 

" И вот я увидел , что ничего из того за что боролся Русский народ во время Революции и Гражданской войны в результате победы большевизма он не получил..."

Edited by well
0

Share this post


Link to post
Share on other sites
Знаю я про немцев, а че больше как с Гитлером, ИВС сравнить не с кем???

Они, генералы, подорвать Гитлера пытались. Переворот устроить.

Ты не перкидывай с больной головы на здоровую . Ты сам сравниваешь Гитлера и ИВС .

Насчёт переворота , так и у ИВС была такая же байда - за это расстреляли Блюхера , Якира и других .

И в моей ссылке указан генерал , которого вырастил Гитлер . Можно сказать выпестовал , взлелеял . А то взял и предал идеалы фюрера .

Но суть моего поста в том , что советских генералов сдавалось в плен меньше , чем немецких . И работали на немцев гораздо меньше . Я это называют - преданность Родине . Не ИВСу или партии , а именно Родине . Потому как воевали за неё , за Россию .

 

И Опять же насчёт сравнения - я привел не только Гитлера , но и например Маннергейма . Он то тоже першёл на сторону ИВС .

А больше по большому счёту и сравнивать не с кем .

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
Ты не перкидывай с больной головы на здоровую . Ты сам сравниваешь Гитлера и ИВС .

Насчёт переворота , так и у ИВС была такая же байда - за это расстреляли Блюхера , Якира и других .

И в моей ссылке указан генерал , которого вырастил Гитлер . Можно сказать выпестовал , взлелеял . А то взял и предал идеалы фюрера .

Но суть моего поста в том , что советских генералов сдавалось в плен меньше , чем немецких . И работали на немцев гораздо меньше . Я это называют - преданность Родине . Не ИВСу или партии , а именно Родине . Потому как воевали за неё , за Россию .

 

И Опять же насчёт сравнения - я привел не только Гитлера , но и например Маннергейма . Он то тоже першёл на сторону ИВС .

А больше по большому счёту и сравнивать не с кем .

Ты первый заикнулся о немецких генералах и их измене интересам рейха.

 

Блюхера , Якира и многих прочих расстреляли потому что Гудвин решил военную квалификацию принести в в жертву политике и собственной безопасности .

 

"Там где хотите иметь рабов , нечего расчитывать на верность."

Всякие у нас тоже были ...

http://www.jewniverse.ru/RED/Shneyer/glava2otv%5B1%5D.htm

""По его словам, за несколько дней, взятые в плен, «вдруг превратились в ярых врагов своей страны... правительства... Это было, как прорвавшаяся плотина. Голодные, грязные, бесправные, потерявшие прошлое и стоявшие перед неизвестным будущим, советские командиры с упоением, во весь голос матом поносили того, при чьем имени еще неделю назад вставали и аплодировали, – Иосифа Сталина. За обращение ”товарищ командир” давали по физиономии, если не избивали более серьезно. ”Господин офицер” – стало обязательным в разговоре» [20] .

 

Не менее крамольные мысли высказывали и многие генералы, оказавшиеся в плену. В частности, находившиеся в офлаге XIII-D в Хаммельбурге генерал-майоры: зам. начальника штаба Северо-Западного фронта Ф.И.Трухин, командир 4-го стрелкового корпуса Е.А.Егоров, командир 21-го стрелкового корпуса Д.Е.Закутный, начальник училища ПВО в Лиепае И.А.Благовещенский «...поносили на чем свет стоит и Сталина и советскую власть, сходились на том, что расстрелянные по делу Тухачевского – расстреляны невинно...» [21] .

 

Командующий 19-й армии генерал-лейтенант М.Ф.Лукин «выражался нецензурными словами по адресу Верховного командования Красной Армии», а по мнению начальника штаба 3-й гвардейской армии генерал-майора И.П.Крупенникова, взятого в плен 21 декабря 1942 г. под Сталинградом, 70% из находившихся в плену советских офицеров готовы воевать против советской власти [22] . Необходимо отметить, что, И.А.Благовещенский, Д. Е. Закутный, и Ф. И. Трухин позднее станут активными участниками Власовского движения.""

 

Многих отправляли на работы , в том числе на военные заводы..

 

""Вопрос морали: можно ли работать на Германию, на военном производстве, – многими военнопленными решался просто, поскольку чаще всего, выбор был между жизнью и голодной смертью. В такие условия пленных поставила не только нацистская Германия, но и СССР, не подписав Женевские конвенции. Пленные офицеры Западных стран, находившиеся под защитой Международного Красного Креста, в отличие от советских пленных офицеров, могли отказаться от любого вида работ, и это никак не отражалось на их положении в лагере.""

Почему не подписали ???

 

 

 

И у меня указан генерал которого выпестовал и взлееял ИВС и дело не в количестве пленных генералов .

 

А в том что самый, самый любимый , Сталинский полководец , мало того что перешел к нацистам, но еще и армию создал.

Достойный ученик, достойно перенял у бывшего хозяина его методы работы, ценой любых жертв добиваться своего.

Ты представь, если бы Гитлер позволил создать Власову армию, еще в 42 году, а не в 44 том когда уже ушла идеология из под ног.

Этот любимец вождя много бы дров наломал.

На наше счастье Гитлер самоуверенный ублюдок был, затупил.

Edited by well
0

Share this post


Link to post
Share on other sites
Ты первый заикнулся о немецких генералах и их измене интересам рейха.

Так ты первый зачем то Власова притащил . Должен же я был чем то ответить в противовес . А то у тебя получается , что наши генералы были все плохие и в случае чего сразу норовили сдаться в плен и собрать свою армию .

Блюхера , Якира и многих прочих расстреляли потому что Гудвин решил военную квалификацию принести в в жертву политике и собственной безопасности .

Оспорю это - не собственной безопасности , а безопасности страны , государства . Ты представляешь себе масштабы катастрофы новой гражданской войны на пороге мировой войны ? А дело шло именно к гражданской войне , в случае захвата власти военными .

А в том что самый, самый любимый , Сталинский полководец , мало того что перешел к нацистам, но еще и армию создал.

Я ж привёл в пример Маннергейма . Не менее талантливый и грамотный генерал . Воевал на стороне немцев . А потом переметнулся под знамёна ИВС . И не сам , а вместе с армией целого государства . Как же так ? Никто его не бил , в плен не брал , не пытал и не угрожал расправой с семьёй . А однако же перешёл на сторону советов . Не кажется это странным и выпадающим из твоего ряда генералов-предателей ?

Ну а ссылка на немецких лётчиков , которые в добровольном порядке изъявили желание повоевать на стороне СССР против Японии ? Чем объяснишь ?

 

Не Well , тут спорить бесполезно . Война такая штука , где ботаник может вдруг стать героем , а закалённый боец сдаться в плен . Непредсказуемо всё . Очень много завязанно на психологии , на инстинктах . Тут нельзя делить на чёрное и белое . Разве что явных уродов отделять . Поэтому от спора насчёт военнопленных я самоустраняюсь . Тут я не судья . И нет у меня ответов на вопрос - почему генерал создал армию для уничтожения своих сограждан .

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
Не Well , тут спорить бесполезно .

Я не спорю, я изучаю.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
Я не спорю, я изучаю.

Well , тут и изучать не надо . Эта Великая победа - единственное достояние России , которое как то объединяет народ . Убери Победу или оспорь её значение - и страна развалится , потому что полностью пропадёт связь поколений , единение народов и смысловая нагрузка прошедших времён . Оглянись и ты увидишь , что больше ничего нет , на чём можно было бы воспитывать молодое поколение в плане любви к Родине и патриотизма . Всё остальное уже охаили и смешали с грязью по самое немогу . Если "чёрные" идеологи с запада свалят значение Победы - то с Россией можно попрощаться , как с государством . И один из краеугольных камней той победы - ИВС . Как бы мы к нему не относились , но убрать или принизить его роль невозможно . Потеряем всё . И я думаю , что ДАМ с ВВП это прекрасно поняли , почему Лужков и стал развешивать плакаты с его портретами по Москве , восстановили надпись в метро.......

 

Многие нахваливают ленд-лиз , утверждают , что без него не было бы Победы . Была бы Победа . Просто другой ценой , но обязательно победили бы . И опять же тот ленд-лиз был не менее выгоден западу. Он этим откупился от участия своих людей в той войне . Правильно сказал ИВС :"За ленд-лиз мы заплатили кровью миллионов своих солдат " .По сути союз воевал в немцами в одиночку до июня 1944г . Т.е. в одиночку перемолол многомиллионные армии врага . Я уж не говорю о прибыльности самого мероприятия по продаже военной техники своему союзнику . Ведь эти поставки спасли американцев от жесточайших последствий депрессии 30х годов . Были загружены тысячи предприятий , десятки миллионов людей в США получили работу , начался реальный рост экономики . Т.е. америка получила мощнейший экономический рывок , в то время как европа летела в пропасть . Представь , что вдруг сейчас Узб получил заказы на тысячи Ил-76 , миллионы Нексибаев и прочего товара . Да это же как манна небесная ! Представляешь какой рост экономики у нас начнётся ? Пример конечно утрированный , но вполне сопоставим . И ведь амеры за свой ленд-лиз ещё и денег получили и продолжают получать по сей день . Но повторяю - самое главное тут не деньги . А экономический подъём во время всеобщего спада с одновременным абсолютным завоеванием мировых рынков сбыта . Вот что значил для американцев ленд-лиз . Предвижу возражения , поэтому говорю - это моё личное ИМХО . Кстати поставки амеровской техники и тушёнки были прекращены задолго до окончания 2й мирововой войны .

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
Кстати поставки амеровской техники и тушёнки были прекращены задолго до окончания 2й мирововой войны .

 

Интересно, откуда такая уверенность по данному вопросу?

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
Интересные данные о захватах финнами советских танков в 1939-1940

и 1941-1944

http://tankfront.ru/axis/finland/tv_finland/03.html

http://tankfront.ru/axis/finland/tv_finland/06.html

афигеть. 32 кв1 уволокли. всё-таки богата Россия на дураков. Советую еще ознакомиться с составом финских ВВС, где летали точно так же тройфейные русские самолеты со свастиками на крыльях. финны вообще прикольные перцы - у них вся их армия и ввс это большая сборная солянка с музейными экспонатами, сами то купить/сделать не могли: в авиации у них летали и месера и ишаки и чайки и лагги, и пе2, и английские харрикейны и амерские древнючие п40 и куча всего еще плечом к плечу, причем вначале против русских, а потом и против немцев. как в какй-нить компьютерной стратежке: раса коллаборационистов с юнитами-колдунами, которые переколдовывают твои юниты в их юниты, а больше ничего делать не умеют. причем чем выше уровень развития - тем выше колдовской уровень юнитов. :(

 

Панама, если нашим сделают предложение продать 5 миллионов нексий, то наши вместо того чтоб их сделать подумают "ага, наши нексио пользуются спросом, наверное они такие крутые, нафига делать больше? мы лучше за эти будем больше шапкя требовать". :)

Edited by Bublik
0

Share this post


Link to post
Share on other sites
Интересно, откуда такая уверенность по данному вопросу?

http://all.gs.uz/index.php?newsid=2705

http://statehistory.ru/35/Lend-liz--Mify-i-realnost/

 

А так же книга "Великая Отечественная в вопросах и ответах" .

Если что возразить - возражай , только тролить не надо .

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Про военную авиацию финнов.

источник

Edited by Лис
0

Share this post


Link to post
Share on other sites
Про военную авиацию финнов.

источник

нашел по ссылке это: "

- Был такой случай. Финны с аэродрома Тикша (Тииксяярви) много раз летали на штурм нашего аэродрома под Сегежей, один за другим теряли самолеты. И вдруг из показаний пленного выясняется: аэродром ложный, самолеты из фанеры - это ловушка. Тогда один командир эскадрильи полетел и сбросил на него деревянную бомбу с надписью: <Привет из Тииксяярви!>. За то что зря рисковал собой и самолетом, тот лейтенант был отстранен от командования на полгода!"

 

прикольно слышал такую же байку, только от англоамериканцев про немцев. практически слово в слово :rolleyes:

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
http://all.gs.uz/index.php?newsid=2705

http://statehistory.ru/35/Lend-liz--Mify-i-realnost/

 

А так же книга "Великая Отечественная в вопросах и ответах" .

Если что возразить - возражай , только тролить не надо .

 

Официально поставки по ленд-лизу в СССР прекратились 12 мая 1945 года. Однако вплоть до августа 1945 г. поставки продолжались по «списку Молотова-Микояна».

 

Это ссылка с твоей ссылки. Причем здесь тролли? Я знаю, что поставки по ленд-лизу в 1945 году были. Ты же говоришь

амеровской техники и тушёнки были прекращены задолго до окончания 2й мирововой войны .

Следи за словами, Панама.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
Это ссылка с твоей ссылки. Причем здесь тролли? Я знаю, что поставки по ленд-лизу в 1945 году были. Ты же говоришь

Следи за словами, Панама.

Всё верно - в 45м были . До 12 мая 1945г . Были ещё поставки из Канады до середины июня .

Но 2я мировая закончилась в сентябре.....

 

И потом - так ли это важно , когда пришёл последний караван с грузом ?

Сама суть в другом - ленд лиз помог амерам встать на ноги после депрессии в то время , когда другие страны стремительно истребляли друг друга и нищали .

Edited by Panama
0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Сама суть в другом. Их попросили, они - помогли, хотя, могли бы и отказать, благо такие настроения на тот момент были очень сильны в Конгрессе США, типа, это - не наша война. Это спасло много жизней, а ты, как всегда, коню в зубы смотришь. хоть и не даренному, а проданному.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Угу, Дес - не американцы же коммерческими предложениями одолевали Кремль ...

А Панаме все невдомек рыночную экономику как она есть допереть <_<

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ленд-лиз

 

* поставленные материалы (машины, различная военная техника, оружие, сырьё, другие предметы), уничтоженные, утраченные и использованные во время войны, не подлежат оплате (статья 5) [3];

* переданное в рамках ленд-лиза имущество, оставшееся после окончания войны и пригодное для гражданских целей, будет оплачено полностью или частично на основе предоставленных Соединёнными Штатами долгосрочных кредитов (в основном беспроцентных займов).

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ленд-лиз, очередной любимый конёк Панамы, причём, я больше чем уверен, что самого договора постатейно он не читал, цифр не знает, сколько и когда и КАКИХ долларов выплатили за это - не знает тоже. Но, зато, прочитал когда-то какого-нибудь Паршина или иже с ним, они ему сказали ,что на лендлизе американцы круто наварились ,типа, успешного бизнес-проекта, и вообще, это не Россия должна, а мериканцы ещё должны России ,что та согласилась принять помощь великодушно.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Кстати про навар Америки. Слов нет - профит поимела она со всего этого огромадный. Но если верить Википедии СССР (Россия) не рассчиталась по лендлизу до сих пор. И кажется не собирается делать этого.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Какой профит? За уничтоженную в бою технику платить не надо было. За гражданскую технику надо было платить только , если ты её возвращать не хотел. Цены и стоимость товаров есть везде. СССР заплатил чуть больше 5 процентов от потреблённого. В каком месте США =наварились=?

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
Как то давно читал в Технике Молодёжи насчёт АК . Был вопрос , что его как бы скопировали с какого то немецкого автомата . Но и там , в статье , это подробно освещалось - что похожесть внешне , не есть похожесть внутри .

 

Извини , может и путаю . Да и не суть важно - кто сказал . Главное - немцы помогли СССР в создании новейших видов вооружений . Путь эти вооружения и не похожи на немецкие , но самое главное в таком деле - технологии .

 

Наши довели до ума то что немцы не успели.

http://reibert.info/forum/showpost.php?p=2...amp;postcount=3

 

http://media.aplus.by/index.php?newsid=40955

 

Наши сделали свое и лучше. Ни о какой переделке речи нет.

Основную идею переняли - промежуточный патрон и некоторые другие.

 

Об этом до сих пор ведутся большие споры и дискуссии на разных военно-исторических форумах и посвященных оружию.

Я сам не очень вникал в эту тему, был ли АК позаимствован у немцев или нет, приводятся различные доводы, но вот встретил одну интересную фотографию, просматривая тему трофеев в ВОВ, фотка в качестве, что радует. Выставили демонстративно на переднем фоне диковинную пулялку, которая очень редко встречалась на фронте. Остальные фотографии с трофейной техникой и оружием так в основном не выставлялись, так пользовались без всякого удивления.

 

c8e1d9cf11d8t.jpg

 

c26705d0a7f6t.jpg

 

Выставил без всяких домыслов и умыслов.

 

 

Panama

Вот такой вопрос был задан.

Обратите внимание,речь идет о самолете времен ВОВ .Так вот во время войны самолет с название или абревиатурой ДБ был только один .Это бомбардировщик Ильюшина .Остальные не в счет,потому что все они были экспериментальные,опытные и т.д. Соответственно Берлин они бомбить не могли.

Почитайте внимательно ту ссылку которую Вы советуете прочитать мне.

А насчет Бублика....радует ,что молодежь интересуется историей,только знания у него какие то однобокие ,типа : У немцев вся техника идеальна,а все что было создано в СССР имеет статус ниже плинтуса.Только в той войне победили советские люди на советской(ну очень плохой) технике. А немцы вместе со своим чудо оружием и всякими прибамбасами были разбиты.

 

Когда Валуев побил Холифилда никто же не утверждал, что Валуев более профессионален, тактичней, скоростной, умней, подготовленный, все прекрасно знали, что он лом и правильно сказал Бублик, что против лома нет приема.

 

А щас молодежь смотрит на эту войну более чисто, реальней, без пропагандисткой советской машины, оценивает автором с различных стран и сторон. И никто не считает фильмы типа Штрафбат, Сволочи реально отражаемыми события тех лет, также как и все совковые фильмы, к примеру, про белогвардейцев.

Хотя честно признаться, мне советское кино про гражданскую войну, белогвардейцев, басмачей, красных нравится, смотрю с удовольствием, не все конечно, но все же, даже не смотря на открытую пропаганду в каждом фильме ;)

 

Панама можно тебя спросить, сейчас вот в России вводят или уже ввели (тут не знаю) "статью" по фальсификации истории ВОВ, вот интересно, она будет применяться и к тем, кто искажает историю в угоду России или только кто принижает роль советов и России?! Или ты думаешь, что в сегодняшних реалиях "в угоду" ничего не преувеличивается?!

Edited by emir
0

Share this post


Link to post
Share on other sites
.... я больше чем уверен, что самого договора постатейно он не читал, цифр не знает, сколько и когда и КАКИХ долларов выплатили за это - не знает тоже.

Взря ты так считаешь . Я много чего читал по этому вопросу .

СССР заплатил чуть больше 5 процентов от потреблённого. В каком месте США =наварились=?

СССР заплатил поболее 5% . Уже сразу после войны ИВС готов был отдать 300 млн , хотя амеры требовали по условиям договора 700 .

А платить СССР прекратил уже в 1973г , при Брежневе в связи с введением поправок Джексона-Вейника . Что вполне справедливо по условиям того времени . Вроде бы к концу 90х снова поднимался этот вопрос и Россия обязалась расчитаться по Ленд лизу к 20030 году , опять же в случае отмены этих поправок . Англия тоже до сих пор не расчиталась .

 

И я уже пояснил , в каком месте америка получила прибыль от Ленд лиза.Дело совсем не в деньгах .

Это спасло много жизней, а ты, как всегда, коню в зубы смотришь. хоть и не даренному, а проданному.

Дес - не передёргивай . Я этого не говорил и тем более не утверждал . Да - Ленд лиз помог в этой войне . Без этой помощи война могла затянуться ещё на пару лет . Только я говорил , что помощь была не бескорыстной и взаимовыгодной .

Кстати поставки по Ленд лизу осуществлялись не только в СССР , но и в более чем 40 стран , в том числе и в Англию .

0

Share this post


Link to post
Share on other sites