Вклад СССР и Союзников в победу над фашизмом!

[des 25 402]

Смотря, про какую войну говорить. Михалков сказал ,что у нашей страны, 30 млн. историй войны, ибо у каждого - своя война. Правдивой, на мой взгляд, оценки тех событий, мы не получим ещё лет 30-50, как минимум. Слишком тяжело это будет для ветеранов и для тех, кто помнит =книжную= войну от советской пропаганды.

 

в том числе и в Англию .

Ну, начнём с того, что по сравнению с Англией, по объёмам, можно про СССР говорить, что=в том числе и в СССР=, ибо в Англию поставили товаров и услуг по ценам в несколько раз превышающими объём помощи Союзу.

 

Взря ты так считаешь . Я много чего читал по этому вопросу .

 

СССР заплатил поболее 5% .

Ну да, 7 процентов, это больше, чем 5 ,тут ты прав. Или у тебя есть другие цифры ПЛАТЕЖЕЙ, а не НАМЕРЕНИЙ это сделать. А то знаешь, между хотел сделать и сделал - большущая такая дистанция.

 

Вроде бы к концу 90х снова поднимался этот вопрос и Россия обязалась расчитаться по Ленд лизу к 20030 году

Думаешь, Америка просуществует так долго? Хотя, полагаю, за 28 тысяч лет таллер обесценится окончательно.

Edited 26.04.2010 08:36 by des

[Тямик 893]

Какой профит? За уничтоженную в бою технику платить не надо было. За гражданскую технику надо было платить только , если ты её возвращать не хотел. Цены и стоимость товаров есть везде. СССР заплатил чуть больше 5 процентов от потреблённого. В каком месте США =наварились=?

 

Дес, ну ты же историк... Профит не обязательно мог выражаться тупо в деньгах.

[des 25 402]

Только я говорил , что помощь была не бескорыстной и взаимовыгодной .

А с какого перепугу они нам ДОЛЖНЫ были помогать бескорыстно? Они что - друзья, что ли? Большевики их =кинули= с царским долгом всех и =кинули= с кредитами на 1-ю Мировую. Ты бы дал ещё раз взаимы после такого? Тем более - классовый враг, который мечтал =раздуть= пожар мировой и что-то там говорил даже про рабоче-крестьянские соединённые штаты.

 

Дес, ну ты же историк... Профит не обязательно мог выражаться тупо в деньгах.

Так это надо было голову иметь на плечах. План Маршалла, например, чтобы потом профит иметь. Никто же ведь не мешал СССР делать тоже самое, да? По собственной воле заботились о сотнях миллионах оборванцев по всему свету, что заявили о =социалистическом выборе=.

[Panama 34 979]

Правдивой, на мой взгляд, оценки тех событий, мы не получим ещё лет 30-50, как минимум. Слишком тяжело это будет для ветеранов и для тех, кто помнит =книжную= войну от советской пропаганды.

Вот такие вот доводы меня и напрягают . Повторюсь : ВОВ - это единственное , что сегодня как то связывает поколения и народы России . Единственная историческая глыба , которая сохраняет российскую государственность . Это моё личное мнение и моя оценка значения ВОВ . Убери войну - и России гордится станет нечем . Всё остальные идеалы разрушены и вытоптаны . А новых идеалов не созданно .

[des 25 402]

Вот такие вот доводы меня и напрягают .

А ты не напрягайся , ты до этого - точно не доживёшь. Никто не ставит под сомнение Победу и вклад солдат. А вот архивчики, закрыттые в большинстве своём до сих пор , что мешает открыть? Кому могут повредить донесения с полей сражений 65-ти летней давности? Речь ведь не об агентурной же разведке идёт, да? Тогда почему до сих опр не попасть в архивы в Подольске?

[Тямик 893]

Так это надо было голову иметь на плечах. План Маршалла, например, чтобы потом профит иметь. Никто же ведь не мешал СССР делать тоже самое, да? По собственной воле заботились о сотнях миллионах оборванцев по всему свету, что заявили о =социалистическом выборе=.

 

Да, Мериканцы подсуетились вовремя и с умом, конечно. Никто этого отрицает. Наши на такое особо не способны. Т.е. что бы и подсуетиться и грамотно потом с этого шерсть снять. Хотя и поводов таких масштабных не было нужно признать. Да и подсуетились они на бывшей к ним лояльной Европе.

 

Вот такие вот доводы меня и напрягают . Повторюсь : ВОВ - это единственное , что сегодня как то связывает поколения и народы России . Единственная историческая глыба , которая сохраняет российскую государственность . Это моё личное мнение и моя оценка значения ВОВ . Убери войну - и России гордится станет нечем . Всё остальные идеалы разрушены и вытоптаны . А новых идеалов не созданно .

 

Панама не утрируй. Корме победы у СССР было не мало достижений, которыми нужно и можно гордиться:)

[Panama 34 979]

Панама не утрируй. Корме победы у СССР было не мало достижений, которыми нужно и можно гордиться:)

Да нисколько не утрирую .

О каких достижениях ты говоришь ? О первом космонавте ? Так уже загадили этот факт - дальше некуда . Типа , да был там какой то Гагарин , но до него ещё чуть ли не пятерых живьём сожгли . И т.д. и т.п. по каждому успеху . Тот же Буран - самостоятельно в автоматическом режиме поднялся и сел . Амеры только сейчас до этого дошли . А ведь этот Буран так же с грязью смешали .

Это может быть ты знаешь , чем можно и нужно гордиться . Я пытаюсь что то узнавать . А например тот же Бубулик или Эмир .....

 

Простой пример : СССР в той войне пострадал больше всех . Война закончилась в 45 , а первый спутник полетел уже в 57 . всего через 12 лет . Можно гордиться этим фактом ? Нужно ! Но счас придут нехорошие люди и выльют ушат помоев на это .

[Storm 31 011]

Взря ты так считаешь . Я много чего читал по этому вопросу .

Что-то не могу связать с ...

СССР заплатил поболее 5% . Уже сразу после войны ИВС готов был отдать 300 млн , хотя амеры требовали по условиям договора 700 .

 

Ибо, "по условиям договора", к-й таки среди "много чего" должен был прочесть Панама - означает

За уничтоженную в бою технику платить не надо было. За гражданскую технику надо было платить только , если ты её возвращать не хотел

 

То есть, все как бы верно и справедливо, со стороны большевиков получается очередной "кидняк", как-то так выходит.

Либо подсчеты разнились у сторон.

 

Так что "Вря ты так, Панама" - ЧИТАЙ ИСЧО !

 

Ну то есть кто-нить скажет мне, до чего в итоге страны договорились ?

Edited 26.04.2010 09:10 by Storm

[Тямик 893]

Убери войну - и России гордится станет нечем

 

 

Простой пример : СССР в той войне пострадал больше всех . Война закончилась в 45 , а первый спутник полетел уже в 57 . всего через 12 лет . Можно гордиться этим фактом ? Нужно ! Но счас придут нехорошие люди и выльют ушат помоев на это .

 

Панама, чет я тя не пойму. Так по ТВОЕМУ есть гордиться в СССР кроме победы чем нибудь или нет?

[Panama 34 979]

Никто не ставит под сомнение Победу и вклад солдат.

Да как же это не ставят под сомнение . Почитай Wellа . Он прямо утверждает , что генералы были г**но , солдаты были мясом , но народ упорно хотел победы . Причины начала финской компании оспариваются и не акцентируются . Зато возвеличивается до неприличия помощь по Ленд лизу . Нередко слышал-читал такие мысли , что если бы не этот Ленд-лиз - немцев не победили бы . Ага.... А вот если бы амеры вступили в войну с немцем не в 44, а в 41м - то и ленд лиз нам не понадобился бы .И жертв было бы неизмеримо меньше . И вполне вероятно , что сама история СССР пошла бы по другому пути - с принятием плана Маршала . Только не говори про бабушку у которой на бороде чё то выросло......

 

Ладно , это всё слова . Посоветуйте - где можно в Таше взять ленточки ?

 

Панама, чет я тя не пойму. Так по ТВОЕМУ есть гордиться в СССР кроме победы чем нибудь или нет?

А почему это нечем ?

Много чем можно гордится . У меня вся тема об этом - тема о России .

[des 25 402]

Панама, понимаешь, мне, как обывателю, фиолетово, что у СССР самые подлодитстые подводные лодки или что военные внедорожники, как у СССР до сих пор ни одна страна мира сделать не может, а СССР их делал ещё в 70-х годах и что Белка со Стрелкой первыми в космосе сексом занимались меня тоже, не особо беспокоит. Но вот тот факт, то совмашины и вся совтехника гражданского назначения и весь текстиль, и вся одежда были полным гаумном даже по сравнению с китайским ширпотребом - это факт. А потребитель ,он в космос не летает, под водой не ходит, ну и так далее. Ход моих мыслей, надеюсь, понятен?

[Panama 34 979]

То есть, все как бы верно и справедливо, со стороны большевиков получается очередной "кидняк", как-то так выходит.

Либо подсчеты разнились у сторон.

Ну то есть кто-нить скажет мне, до чего в итоге страны договорились ?

Да ни до чего тогда не договорились . Подсчёты разнились и существенно .

Потом договорились , но опять проблемы - я выше говорил о них . В конце 90 опять договорились .

[des 25 402]

Да как же это не ставят под сомнение . Почитай Wellа . Он прямо утверждает , что генералы были г**но , солдаты были мясом , но народ упорно хотел победы . Причины начала финской компании оспариваются и не акцентируются . Зато возвеличивается до неприличия помощь по Ленд лизу . Нередко слышал-читал такие мысли , что если бы не этот Ленд-лиз - немцев не победили бы . Ага.... А вот если бы амеры вступили в войну с немцем не в 44, а в 41м - то и ленд лиз нам не понадобился бы .И жертв было бы неизмеримо меньше . И вполне вероятно , что сама история СССР пошла бы по другому пути - с принятием плана Маршала . Только не говори про бабушку у которой на бороде чё то выросло......

 

Ладно , это всё слова . Посоветуйте - где можно в Таше взять ленточки ?

 

 

А почему это нечем ?

Много чем можно гордится . У меня вся тема об этом - тема о России .

 

Велл прав по своему. Солдаты, точнее, отношение к ним, было как к мясу.

С финской компанией ты просто надоел уже. Пример, мне нужен твой огород, продать ты мне его никак не захотел, меняться - то же,ю по каким-то причинам,но он мне нужен - ПОЗАРЕЗ. И я тебе дал в морду, а поскольку я моложе, сильнее, имею спецподготовку - тваои шансы стремяться к нулю. Тебе бы понравился такой вариант отъёма твоего огорода? Ты бы потом оправдал меня - типа, ему НУЖНЕЕ было?

[Panama 34 979]

Ход моих мыслей, надеюсь, понятен?

Ещё как понятен . Обыкновенный потребительский подход - вещизм .

[des 25 402]

Да ни до чего тогда не договорились . Подсчёты разнились и существенно .

Потом договорились , но опять проблемы - я выше говорил о них . В конце 90 опять договорились .

Понимаешь ,в чём дело.

Ты начнёшь что-то строить. НЕ ДОГОВОРИВШИСЬ о цене, сметах и так далее? Вероятно - нет. А они только за первый конвой, который был до определения основных параметров в соглашениях взяли деньги, точнее - золото. А потом был типичный кидняк. Оказанная услуга ничего не стоит, и вообще, атомная бомба у нас тоже есть. Как такой вариант?

 

Ещё как понятен . Обыкновенный потребительский подход - вещизм .

таки, ОЙ. не смеши мои тапочки, патриот, тоже мне, нашёлся. Всё для Родины.

[Тямик 893]

Посоветуйте - где можно в Таше взять ленточки ?

 

Найдете - дайте две)

[Panama 34 979]

Пример, мне нужен твой огород, продать ты мне его никак не захотел, меняться - то же,ю по каким-то причинам,но он мне нужен - ПОЗАРЕЗ.

При чём тут какой то огород ?! Ты личную шерсть с государственной не путай ©

Финляндия была обыкновенной шестёркой , которая тогда поставила не на того игрока . За что и получила .

И опять таки в твоём примере с огородом нет самого важного - компенсации . Союз предлагал компенсировать территориально . Фины выбрали " в морду" . Какие претензии ? Напрашивается аналогия с Ю.Осетией и Абхазией . И Грузины так же выбрали "в морду" .

Не прав Well , говоря о советских солдатах как о мясе . Это присуще всем армиям . А он акцентировал только на РККА . Или может быть американцы в Нормандии не были мясом ?

Я смогу понять , когда будет заявлено что то из ряда вон выходящее , чего не было в других странах или армиях при таких же условиях . Но в РККА такого не было - ничем не отличалась от других воюющих сторон . Поражения на форнтах первых лет ? Так франция вообще капитулировала . Количество погибших ? Так у немцев не меньше . А если бы в такой же переплёт попали амеры - то и них было бы не меньше нашего .

Ты вот недавно высказал мысль , что у немцев жертв среди мирного населения было меньше , потому как наша оккупация была всего несколько месяцев . А почему ты умолчал , что причины были в другом - у них была доктрина на тотальное уничтожение славян ? А у нас такой доктрины не было - поэтому за все 45 лет оккупации в ГДР и в восточной европе никакого геноцида не проводилось .

[Storm 31 011]

Ещё как понятен . Обыкновенный потребительский подход - вещизм .

и сразу же -

Посоветуйте - где можно в Таше взять ленточки ?

Да тебе дай ленточки, скажешь, вот страна Россия, ленточки и те продают ...

Не оценишь же ты капитализм, Панама ...

Боязно тебе ж даже сказать, когда их где-нить продавать будут ...

[des 25 402]

Однако, ты меня удивил. Как можно проводить генодиц после подписания мирного договора? Это называется - преступление.

Если одно государство не хочет менять ,продавать, отдавать свою территорию другому государству и имеет на это полное суверенное право, ты считаешь нормальным развязать войну против этой страны?

[Storm 31 011]

Напрашивается аналогия с Ю.Осетией и Абхазией . И Грузины так же выбрали "в морду"

Не прав Well , говоря о советских солдатах как о мясе . Это присуще всем армиям .

Панама, потри полпоста - не выгляди одноименным героем повести Достоевского ...

 

 

 

А я погляжу со стороны - мне лень вспоминать, чья территория ЮА по закону и все такое,

и почему американский солдат обязан носить каску и бронежилет в горячих точках при выполнении боевого задания.

[Panama 34 979]

Однако, ты меня удивил. Как можно проводить генодиц после подписания мирного договора? Это называется - преступление.

Если одно государство не хочет менять ,продавать, отдавать свою территорию другому государству и имеет на это полное суверенное право, ты считаешь нормальным развязать войну против этой страны?

В геополитике - это вопрос риторический . Ты его лучше тем же амерам задай , тут Панама не советчик .....

 

В РККА и в СА поом - во главу угла ставили ИСПОЛНЕНИЕ ПРИКАЗА и ДОСТИЖЕНИЕ ПОСТАВЛЕННОЙ БОЕВОЙ ЗАДАЧИ.

Т.е. ты хочешь сказать , что у немцев не было приказа наподобие сталинского "Ни шагу назад" ?

Т.е. ты хочешь сказать , что во всех армиях мира жизнь солдата дороже цели войны ?

Помогли им эти книжки, что они прочли?

Зачем ты всё валишь в кучу ?

А что , пьянствовать в России стали , потому что книжки читали ? Какая связь между полётом первого космонавта и пьяницами сегодняшнего дня ?

 

 

и почему американский солдат обязан носить каску и бронежилет в горячих точках при выполнении боевого задания.

Так это и российский (советский) солдат обязан был носить .

[Panama 34 979]

Часть постов перенёс в тему о России . Они там более соответсвуют .

[Хохол маленький 107]

Однако, ты меня удивил. Как можно проводить генодиц после подписания мирного договора? Это называется - преступление.

Если одно государство не хочет менять ,продавать, отдавать свою территорию другому государству и имеет на это полное суверенное право, ты считаешь нормальным развязать войну против этой страны?

Неее, ее сначала надо в чем-то обвинить. :(

- "А! У вас есть бомба! Тогда мы идем к вам!!!" (с)

[Panama 34 979]

Насчёт заградительных отрядов . Спорят много - толку мало . Надо документы изучать . В частности сам прказ .

Здесь лежит сам приказ и коментарии к нему .

[well 17 441]

Ладно , это всё слова . Посоветуйте - где можно в Таше взять ленточки ?

 

 

Найдете - дайте две)

Дайте тридцать.

Тут пол Ферганы ищет (ну из тех кто День Победы празднует).

Я уже в Бишкек заказал, в прошлом году перец один привозил... но надежды мало..

Edited 27.04.2010 16:29 by well