Вклад СССР и Союзников в победу над фашизмом!

[Panama 34 979]

Дайте тридцать.

Тут пол Ферганы ищет (ну из тех кто День Победы празднует).

Я уже в Бишкек заказал, в прошлом году перец один привозил...надежды мало..

У вас всего 60 человек там проживает ? Остальные где ?

[well 17 441]

У вас всего 60 человек там проживает ? Остальные где ?

Уже там, где этот праздник называется "День Победы".

Так че с лентами??, глухо...как Таше..

[Panama 34 979]

Добрый человек обещал подвезти . Вот жду , верю , надеюсь.....

[Алекс 1 852]

Добрый человек обещал подвезти . Вот жду , верю , надеюсь.....

Найдешь - поделись

[Panama 34 979]

Вчера купил наклейки на автомобиль - георгиевская ленточка перевязанная через медаль За Отвагу .

Покупал на Катартале в канцелярском магазинчике . Думал наклеить сзади на крышку багажника .

Купить купил , а вот куда дел - убей не вспомню , весь дом перерыл . Точно Дес говорит - амнезия......

 

Так что посмотрите в киосках и в канцтоварах - наклейки . Размером примерно 5х5 см . На листе - 4 наклейки (было) .

Если ещё где увижу - сразу отпишусь .

[emir 1 410]

Вот еще шизоидная статейка:

 

Награды теряют героев

 

http://www.izvestia.ru/investigation/article3141319/

 

И таких статеек в последние годы множество, где журналисты, что бы приукрасить статейку еще и пишут нереальные, высокие цены на украденные медали, ордена, не понимая, что какой-нибудь гоблин прочитав это или еще, что хуже, увидев по телеку сюжет на эту тему, побежит "трясти" ветерана, хоть и ценных, редких медалей у него на кителе и нет.

 

«Утомленные солнцем-2» провалились в прокате

 

http://www.rosbalt.ru/2010/04/27/731971.html

 

Кто-нибудь его у нас уже смотрел?! Что и вправду гауно, как весь рунет про него пишет?!

 

Вот и по Катыни доки опубликовывают дополнительные и важные, где под растрельными поручениями стоит также и подпись нашего "менеджера" с потдельниками, по новостям кажут.

 

http://www.vesti.ru/doc.html?id=356152&cid=7

 

 

Ладно , это всё слова . Посоветуйте - где можно в Таше взять ленточки ?

 

Панама, надеюсь, ты хоть как патриот знаком с историей георгиевских наград?!

 

А то тут в Комсомольской Правде пишут:

http://ufa.kp.ru/online/news/652594/

 

Орден Святого Георгия" – это высшая военная награда, и георгиевская лента – ее неотъемлемый атрибут. В Великую Отечественную этот орден давался "За личный подвиг на поле боя". Причем в основном посмертно.

 

Вообще из ума выжили, тут даже логически домыслить можно, без всяких знаний истории, какой СВЯТОЙ Георгий в стране, где религия объявлена опиум для народа .

До сих пор не исправили ошибку в статье, все смешалось в дома Обломских.

 

За такую статейку в 40, начало 50-х годов журналюге бы точно обеспечили веселую выездку в Северные Края.

 

И эта бездарная и темная журналистка еще пытается судить молодежь, которые иногда этими ленточками ошейники собак украшают

 

Я "худею" дорогая моя редакция (с)

Edited 28.04.2010 13:50 by emir

[Panama 34 979]

Я "худею" дорогая моя редакция (с)

Про подпись ИВС в катынском списке такая же чушь , как и в статье КП о ленточках.

Логично рассуди - ЕМУ больше было нечего делать , чем какие то списки просматривать и подписывать ? Уж совсем за дурака его держать не надо .

[emir 1 410]

Про подпись ИВС в катынском списке такая же чушь , как и в статье КП о ленточках.

Логично рассуди - ЕМУ больше было нечего делать , чем какие то списки просматривать и подписывать ? Уж совсем за дурака его держать не надо .

 

Ага, другого и не ожидал услышать, это все происки Лэнгли

 

Эти антисоветски настроенные поляки были настоящий головной болью советов, как военнопленных их содержать и гноить в лагерях севера не могли, так как войны с поляками официальной не было. Вот и думали, что с ними делать и как всегда вопрос решили разрешить по старинки и уж точно, думаю, тут в этом каверзном вопросе без решений сверху уж никак не обошлось.

Или тогда выскажи свое мнение, кто отдавал поручения, кто занимался этой проблемой, я уж надеюсь, ты как было принято в "Великом и Могучем", не считаешь до сих пор, что это рук немецкого Гестапо?!

 

Или ты думаешь, что в те годы, когда Сталин после уничтожения всех своих оппонентов, соперников на власть, держал все уже в своих единственных руках и что-то такое архиважное могло пройти мимо его глаз?! Вася Пупкин что ли отдавал приказы об заточении 60000 поляков в концлагерях и последующем, скрытом, расстреле 20000 из них?! Может он тогда еще и не причастен к дележу Польши с немцами?! )

[des 25 402]

Что спорите? Вчера , на сайте Росархива по распоряжению Медведева выложено содержание Спецпапки номер 1. Там чёрным по белому написано, что Сталин предложил НКВД =решить вопрос=. Вот оно и решило.

[emir 1 410]

Что спорите? Вчера , на сайте Росархива по распоряжению Медведева выложено содержание Спецпапки номер 1. Там чёрным по белому написано, что Сталин предложил НКВД =решить вопрос=. Вот оно и решило.

 

Я об этом же и написал. Жаль сайт росархива повис, наверно от натиска посещений, еще не глянул, так, только по телеку видел доки и подписи, хотелось бы подробней ознакомиться.

Edited 28.04.2010 15:05 by emir

[des 25 402]

Сайт висит со вчера, видать, из-за той отсканированной папки.

[Тямик 893]

Не открывается. Тож хотел глянуть.

[Panama 34 979]

Добавим, после публикации подлинных документов о Катынской трагедии сайт Росархива захлестнул поток обращений со всего мира, в основном, из Польши. Было зафиксировано более 600 тыс. одномоментных подключений. В настоящее время подключиться к сайту Росархива практически невозможно.

Это из новостной ленты .

 

Я не спорю , что команда "решить вопрос" пришла с верху . Но сам процесс принятия решения осуществлялся без участия кремля . Это однозначно . Масштаб не тот..... Ну расстреляли так называемых "врагов" и что ? Вон американцы и англичане сразу после войны выдали сотни тысяч советских военнопленных и угнанных , которые не хотели возвращаться . Никто почему то амеров в этом не упрекает и каяться за это злодеяние не заставляет .

А насчёт документов - я почти уверен , что это фальшивка . Как то в нете выкладывали какие то списки с огромным количеством расстреляных одновременно - около 40 тыс человек , и внизу списка стояла подпись ИВС . Потом при разборе на коаком то российском форуме оказалось , что половина из списка оказались живыми , а другую половину никто и не знает . И самого документа под таким номером в архиве не существовало .

Что говорить , если так называемый секретный проткол пакта Молотова-Рибентропа нигде не обнаружили . Горбачёв тряс какой то ксерокопией..... Только вот откуда ксерокс взялся в 30х годах ......

[Storm 31 011]

Но сам процесс принятия решения осуществлялся без участия кремля . Это однозначно . Масштаб не тот

Жириновский на ум приходит сразу ... апломб такой же ...

 

Горбачёв тряс какой то ксерокопией..... Только вот откуда ксерокс взялся в 30х годах ......

Видимо копией, Панама - так ризографов тоже не было, а газеты с мелким тиражом были и приказы распространяли (копии) тоже как-то в то время.

Фото было. печать была - да много чего было, чего ты не знаешь.

[well 17 441]

Вон американцы и англичане сразу после войны выдали сотни тысяч советских военнопленных и угнанных , которые не хотели возвращаться . Никто почему то амеров в этом не упрекает и каяться за это злодеяние не заставляет .

За что каяться союзникам??

Расстреливали и по лагерям распихивали не они, а наши.

 

Я не спорю , что команда "решить вопрос" пришла с верху . Но сам процесс принятия решения осуществлялся без участия кремля . Это однозначно . Масштаб не тот..... Ну расстреляли так называемых "врагов" и что ?

Так все таки "врагов" растреляли? .

Или..

 

А насчёт документов - я почти уверен , что это фальшивка .

Или не расстреливали и это фальшивка??

 

Жжешь как всегда.

Edited 28.04.2010 17:54 by well

[Panama 34 979]

Видимо копией, Панама - так ризографов тоже не было, а газеты с мелким тиражом были и приказы распространяли (копии) тоже как-то в то время.

Шторм , давай сразу определимся - это был секретный протокол или некая многотиражка "Советский путеец" ?

За что каяться союзникам??

Расстреливали и по лагерям распихивали не они, а наши.

А разве союзники не знали , что происходило в СССР ? Или дурочку включили ?

Насчёт врагов или нет - я не знаю . Я с документами и личными делами каждого не знаком , поэтому и судить не берусь . А уж тем более поляков - у которых и так было "рыло в пуху" ещё до раздела Польши . Причём они почему то до сих пор не покаялись за свои грехи во 2й мировой .

 

Жириновский на ум приходит сразу ... апломб такой же ...

Ты просто привык к сегодняшнему уровню мелких интриганов . Тогда лидеры реально мыслили масштабно и ставили "планов громадьё" © . И опускаться до каких то списков - это уронить себя в своих же глазах .

[emir 1 410]

Я не спорю , что команда "решить вопрос" пришла с верху . Но сам процесс принятия решения осуществлялся без участия кремля . Это однозначно . Масштаб не тот..... Ну расстреляли так называемых "врагов" и что ?

 

Да никто и не говорит, что сам Берия со Сталиным на курки жали!

И касательно "масштаба", а какой сталинский?! Сотнями тыщ. "врагов" расcтреливать?! Что ты имел ввиду под масштабом?!

 

А насчёт документов - я почти уверен , что это фальшивка . Как то в нете выкладывали какие то списки с огромным количеством расстреляных одновременно - около 40 тыс человек , и внизу списка стояла подпись ИВС . Потом при разборе на каком то российском форуме оказалось , что половина из списка оказались живыми , а другую половину никто и не знает . И самого документа под таким номером в архиве не существовало .

Что говорить , если так называемый секретный проткол пакта Молотова-Рибентропа нигде не обнаружили . Горбачёв тряс какой то ксерокопией..... Только вот откуда ксерокс взялся в 30х годах ......

 

Хоть ссы в глаза, все божья роса (с)

 

Ну к "какому-то форуму" это да, веры куда больше, это уже по серьезному

 

Ну расстреляли так называемых "врагов" и что ?

 

привет, аминь! подумаешь пшеки какие-то да?! Иш ты, не заценили все прелести будущей житухи в Великом и Могучем!

 

Вон американцы и англичане сразу после войны выдали сотни тысяч советских военнопленных и угнанных , которые не хотели возвращаться . Никто почему то амеров в этом не упрекает и каяться за это злодеяние не заставляет .

 

А где здесь ЗЛОДЕЯНИЕ, в том, что советских граждан выдали советской власти?! А уж, что потом с ними творилось, вот тут уже да советы не церемонились. Также по европейской территории, где продвигалась РККА, оттуда также быстро бежало все население, ранее эмигрирующие в гражданскую войну и заметь, не только те, которые с оружием воевали против красных на стороне белых. Оно то, в чем провинилось?! В том, было ограблено и не захотело работать за трудодни или почти бесплатно на диктатуру пролетариата?!

 

И еще, в США и без того было сильное антивоенное движение в те годы. Т.е. само общество понимало и осознавало всю пагубность происходящего. Теперь представьте себе студенческие демонстрации при Сталине, протестующие против расстрелов поляков в Катыни.

 

Да и вообще, всегда оглядываться на "а вот у американцев", это как Пете за двойки отмазываться перед родителями, а у Васьки с Иваном тоже двояки :wacko:

 

А разве союзники не знали , что происходило в СССР ? Или дурочку включили ?

 

Панама ты с самого прибытия на этот форум, пытаешься всеми правдами и не правдами убедить тут всех, что ничего такого в СССР не происходило и не было, все это наговоры. Так что союзники то знать должны были?!

[Panama 34 979]

не захотело работать за трудодни или почти бесплатно на диктатуру пролетариата?!

Эмир , зачем перевирать ? Ты при союзе бесплатно работал ? А твои родители ?

 

Защищая поляков , ты преварительно знакомился с уголовными делами ? Или так поверил в их невиновность ?

 

И о каких сотнях тысячах ты говоришь ? Около 650 тысяч за 33 года , включая войны.........

Посмотри опять же статистику в США сколько людей было приговорено к пожизненному заключению за это же время и к срокАм не совместимыми с жизнью . Я например не знаю что гуманнее - сразу пулю получить или сидеть 100 лет за решёткой .......

[emir 1 410]

Эмир , зачем перевирать ? Ты при союзе бесплатно работал ? А твои родители ?

 

Я при союзе не работал, молод был, застал частично. А от бабушкиным рассказам, много чего понял и про трудодни, и как ее родители "колхозность" проходили. Ведь не думаешь же ты, что индустриализация страны проводилась при достойной оплате труда или ее результатами там прям народ разжился прекрасно, я уже писал, вон даже победителей-ветераном за 50 лет после войны так полностью нормальным жильем не обеспечили.

 

Защищая поляков , ты преварительно знакомился с уголовными делами ? Или так поверил в их невиновность ?

 

Панама, а кто вообще дал право судить об какой-то их виновности советам или оценивать в каком пушку у них рыло?! Они, что были их гражданами?!

В чем у них вообще могла быть какая-то виновность перед советами?! Можешь хотя бы свое инение высказать, интересно?!

 

Я Панама не считаю, в отличии от тебя, что убивать людей можно из-за чудовищной необходимости, экономической там или идеологической. :wacko:

 

 

И о каких сотнях тысячах ты говоришь ? Около 650 тысяч за 33 года , включая войны.........

 

Я это привел просто как пример, тебе тут свое мнение о репрессиях в цифрах я не показывал, безтолку, все равно можешь в ксерокопии обвинить, а написал к тому, что ты утверждаешь, что Катынь с расстрелами, это не масштаб Сталина. Вот и хотелось бы от тебя узнать мнение об его МАСШТАБЕ.

 

Посмотри опять же статистику в США сколько людей было приговорено к пожизненному заключению за это же время и к срокАм не совместимыми с жизнью . Я например не знаю что гуманнее - сразу пулю получить или сидеть 100 лет за решёткой .......

 

Ну опять "а у Васи тоже двойка", да и это же конечно сравнивать нельзя, тут суды годами длятся с кучами адвокатов, правозащитниками, помилованиями, с достойным проживание в заключении и т.д. А там как скот, трупы в яму покидали, зарыли, лесок разбили на этом месте и 50 лет вранья про Гестапо, палачам ордена на грудь за секретную операцию и маршировать по праздникам.

Панама подумай, в вдруг ты когда был в Москве на параде, гвоздички таким дарил?! Хотя надеюсь, что таких на праздниках не встретишь, недолго они по земле ходили, посходила с ума.

[Хохол маленький 107]

За что каяться союзникам??

Расстреливали и по лагерям распихивали не они, а наши.

 

А зачем союзникам кого-то расстреливать? Не практично.

Как практичные они пленных не кормили.

например тут

 

P.S.

Des, что на это скажешь (как историк), похоже на липу или как?

[Storm 31 011]

Про гражданских немцев слабо очень верится.

Там в лихорадке и после тифа много чего увидеть можно ...

 

А по военнопленным - дык надо было поинтереснее что-нить придумать, руки поотрубать, как арабы, и отпустить, как память, дабы потомкам неповадно было такие засады всему миру устраивать.

Это ж неугомонная нация, ввиду своей исключительной самоорганизации и дисциплины им вечно тесно у себя.

[Aristofan 0]

А насчёт документов - я почти уверен , что это фальшивка . Как то в нете выкладывали какие то списки с огромным количеством расстреляных одновременно - около 40 тыс человек , и внизу списка стояла подпись ИВС . Потом при разборе на коаком то российском форуме оказалось , что половина из списка оказались живыми , а другую половину никто и не знает . И самого документа под таким номером в архиве не существовало .

Что говорить , если так называемый секретный проткол пакта Молотова-Рибентропа нигде не обнаружили . Горбачёв тряс какой то ксерокопией..... Только вот откуда ксерокс взялся в 30х годах ......

Поддержу Ваше мнение о фальшивом происхождении документов.

Смотрите, что пишет "Коммерсант" в номере 116 от 20.04.1992 года:

17 апреля Роскомархив подписал с Гуверовским институтом войны, революции и мира (США) и с издательской фирмой "Чэдвик-Хили" (Великобритания) соглашение о продаже копий 25 млн документов из российских госархивов. До конца года Роскомархив получит от сделки 2,5 млн долл. оргтехникой.

Гуверовский институт создан в 1919 г. как центр хранения российских госдокументов, оказавшихся на Западе после октября 1917 г. Располагает личными архивами Врангеля, Троцкого, материалами посольств Российской империи в Париже и Нью-Йорке и пр. "Чэдвик-Хили" — частная издательская фирма.

 

По информации Ъ, Институт Гувера в этом году даст Роскомархиву 2,5 млн долл., которые пойдут на приобретение копировальной техники и на производство 25 тыс. микрофильмов с 25 млн российских документов, до сих пор в самой России не изученных (материалы 1917-1991 гг. по КПСС, КГБ, религии и демографии в СССР).

http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=4302

"Закрытый пакет № 1" «случайно» обнаруживается в архиве Президента РФ 24.09.2002 года. Активная компания по "срыванию покровов" с Катынского дела с упоминанием документов в прессе началась осенью 1992 года. То есть через полгода после подписания соглашения об архивах.

[Panama 34 979]

Я при союзе не работал, молод был, застал частично. А от бабушкиным рассказам, много чего понял и про трудодни,

Вот именно что - по бабушкиным рассказам . А я жил и работал при союзе . И не бесплатно . И все , кто меня окружал - тоже не бесплатно работали .

А период 30х - так его нельзя сравнивать - время было совсем другое и задачи были иные . Ты просто изучи вопрос - зачем затевалась индустриализация . Для чего это надо было ? И всё встанет на свои места . Сам поймёшь - а понять - это значит простить . Я именно так и поступил .

Панама, а кто вообще дал право судить об какой-то их виновности советам или оценивать в каком пушку у них рыло?! :( Они, что были их гражданами?!

А почему ты думаешь , что иностранец на моей территоррии не может быть врагом или преступником ?

Я это привел просто как пример, тебе тут свое мнение о репрессиях в цифрах я не показывал,

А ты приведи ! Я ,например , приводил конкретные цифры . Есть всего один эксперт-специалист , которому доверяет большинство - это Земсков . Почитай его выводы и доводы .

тут суды годами длятся с кучами адвокатов, правозащитниками, помилованиями, с достойным проживание в заключении и т.д. А там как скот, трупы в яму покидали, зарыли, лесок разбили на этом месте и 50 лет вранья про Гестапо, палачам ордена на грудь за секретную операцию и маршировать по праздникам.

Это ты книжек начитался об америке ...... В годы депрессии там так же сажали с коротким судом и без всяких адвокатов . Адвокаты есть у того , у кого деньги были ..... Или почитай о трудовых армиях в США - миллионы людей работали на лесоповалах и строительстве дорог за тарелку супа в день .

Ну а насчёт достойного проживания з\к в тюрьмах - это вообще из области сказок о капиталистическом рае .

И насчёт квартир ветеранам - вопрос больной до сих пор . Хотя их осталось всего несколько тысяч . И даже эти несколько тысяч не могут обеспечить в полной мере .

 

Кстати насчёт Катыни . Как я и предпологал фальшивку - так оно и оказалось .

Вот заключение экспертизы

http://katyn.ru/index.php?go=Pages&in=view&id=946

Там же можно найти множество материалов по этому вопросу .

Оспаривать материал заключения экспертов - бессмысленно .

 

И насчёт военных потерь РККА и немцев во 2й мировой войне .

Очень даже познавательно .

Таким образом, фактическое число безвозвратных (демографических) потерь Вооруженных сил СССР составило 8668,4 тыс. человек.

В том числе :

К безвозвратным потерям относятся также пропавшие без вести и оказавшиеся в плену. Таких было 3396,4 тыс.

 

Основные потери Красная Армия несла на первом этапе войны: на 1941 год, то есть на 6 с небольшим месяцев войны, приходится 27,8% общего числа погибших за всю войну. А за 5 месяцев 1945 года, на которые пришлось несколько крупных операций, - 7,5% от общего числа погибших.

Напомню , что Главком был всё время один и тот же .

http://www.kp.ru/daily/24480/636958/

Edited 29.04.2010 09:44 by Panama

[Panama 34 979]

Опять же возвращаюсь к Катынской трагедии .

Комиссия академика Бурденко в 40-е годы исследовала более 900 трупов, немцы (если верить, их данным, около 4000 трупов), и уже в наше время было поднято около 1000 трупов. Примерно получается около 6000 трупов. Откуда же взялись 21700 трупов, о которых сегодня заявляют польские власти?

 

В феврале 1943 года, как известно, Гитлер приезжал в Смоленск, где он останавливался в специальном бункере. Как известно, такие бункеры строили военнопленные, потом они расстреливались. Такая практика гитлеровцев известна. Так что вероятно предположение, что военнопленные поляки принимали участие в строительстве гитлеровского бункера, а потом их расстреляли.

 

Не понятно, зачем надо было расстреливать в мирное время поляков из немецких пистолетов системы «Вальтер»? Это сколько же надо времени, чтобы из пистолета расстрелять 21тыс. человек!

 

Историк С.Э. Стрыгин уже несколько лет ведет независимое расследование катынского дела, он говорит, что расследование затруднено в связи с тем, что госархивы не хотят рассекретить документы. Они передавались польской стороне, опубликованы, но подлинников никто не видел. Большие сомнения вызывает записка Берии, которая, как недавно выяснили эксперты, почему-то была напечатана на двух печатных машинках. Предполагается, что эти документы были сфальсифицированы позднее.

 

Не понятно, зачем в 1940-м году надо было свозить пленных поляков со всей России, чтобы потом их расстрелять в Катыни? А что их нельзя было расстрелять на месте?

http://newsland.ru/News/Detail/id/495479/

 

И ещё интересный вопрос: А почему поляки не вспоминают и не каятся за расстреляных 90 тыс русских офицеров в годы гражданской войны ? И англичане почему то не каятся за расстреляных 10000 матросов в Архангельске в 1918г......

[Тямик 893]

А почему поляки не вспоминают и не каятся за расстреляных 90 тыс русских офицеров в годы гражданской войны

 

Панама, а откуда поляки набрали столько расстрелянных русских офицеров?

 

 

ПО ТЕМЕ ЛЕНТОЧЕК СЕГОДНЯ В 15-00 ВЗЯЛ В РОССИЙСКОМ ПОСОЛЬСТВЕ. СЛЕДУЮЩАЯ ВЫДАЧА 4-ГО МАЯ В -15-00 ТАМ ЖЕ.