Вклад СССР и Союзников в победу над фашизмом!

[TAURUS 51 701]

Потому что ты надсмехался в данной ситуации . А она в фильме была показана правдоподобно .

 

Нет, не насмехался. Это всегда непросто, даже герою войны. Единственное, что я сделал - это написал смельчаки в кавычках, так как они в мирное время нашли смелость надсмехнуться над ветеранами в автобусе, а в реальных условиях растерялись, что вполне естественно, и испугались дать отпор немцам даже с автоматами в руках.

[Немой 34 827]

То есть не холопское это дело, пусть баи рулят.

 

Разный у нас с тобой менталитет Немой и потому мы, такое, ну никак не можем принимать спокойно.

Будем думать неодинаково .

Велл, ты опять переиначиваешь смысл моих слов. Во первых, я спокойно отношусь к действиям власти, так как не владею всеми предпосылками, толкнувшими их на принятие таких решений. Во вторых, я ни в коей степени не пытался унизить ветеранов и умалить значение Победы для народа. В третьих, я нигде не утверждал, что не нужно знать историю.

Что именно ты не можешь принять спокойно? Что все без исключения политики пытаются спекулировать на истории? Работа у них такая - добиваться преференций относительно других стран. Отсюда, я думаю, и осторожный подход к истории.

И менталитет здесь не при чем. У меня в семье тоже погибшие во время ВОВ есть. Просто прежде чем обвинять кого-то, думать надо.

ЗЫ. Манкурты, блин. Надо же было так выразиться. Хотя я просто сказал о том, что Союза больше нет. Как будто всю историю перечеркнул.

 

Ты хотел сказать - оставим на совести идеологов и политиков ?

Панама, совесть политику только мешает (ИМХО).

[Halfos 5]

Велл, ты опять переиначиваешь смысл моих слов.

Ой ли... ты ведь и Великую Отечественную.... Второй мировой кличешь...

[TAURUS 51 701]

Halfos, для кого-то ВОВ, для кого-то ВМВ. И обе стороны правы по-своему.

 

По ходу некоторые посты надо перенести в тему о медицине, а некоторые в тему о ВОВ. А то уже не новости, а дебаты пошли.

Edited 10.05.2010 12:29 by TAURUS

[Алекс 1 852]

Halfos, для кого-то ВОВ, для кого-то ВМВ. И обе стороны правы по-своему.

9 мая - никоим боком не окончание ВМВ. Не могут быть правы кто так утверждает.

[BENJIRY! 628]

Да, 3-е сентября дата, если кто не в курсе.

[TAURUS 51 701]

9 мая - никоим боком не окончание ВМВ.

 

Также как и 41-й год не ее начало.

[Halfos 5]

Также как и 41-й год не ее начало.

1000% Согласен.

[Немой 34 827]

9 мая - никоим боком не окончание ВМВ. Не могут быть правы кто так утверждает.

Здесь я с тобой полностью согласен.

А смысл моих постов был в том, что в списке стран-победительниц Узбекистана вы не найдете по объективным причинам. Победил советский народ, победили ветераны, которых, к сожалению, мало осталось. И, на мой взгляд, имеет смысл разделять праздник для ветеранов и для государства. Главное, чтобы люди помнили, что была Великая страна - СССР, и великой ее сделала, далеко не в последнюю очередь, Победа в ВОВ. И поэтому, я считаю правильным, что праздник называется не Днем Победы, а Днем Памяти.

[Немой 34 827]

Ой ли... ты ведь и Великую Отечественную.... Второй мировой кличешь...

Халфос, вот приедем мы с тобой в Фергану, сядем за стол, достанем свежую политическую карту мира, и будем искать наше отечество до зеленых чертиков. Отечество уже лет 19 не то.

[well 17 443]

Халфос, вот приедем мы с тобой в Фергану, сядем за стол, достанем свежую политическую карту мира, и будем искать наше отечество до зеленых чертиков. Отечество уже лет 19 не то.

Ну ну...

Игры с памятью, датами и историей, до добра никогда не доводили.

 

Вот проснешься раз, Немой, а Отечества то опять на карте нету.

Зато есть правильное понимание тобой новой политической линии.

Edited 10.05.2010 12:57 by well

[Halfos 5]

Ну ну...

Игры с памятью, датами и историей, до добра никогда не доводили.

 

Вот проснешься раз, Немой, а Отечества то опять на карте нету.

Зато есть правильное понимание тобой новой политической линии.

Ну и я ему о томже...

Непонимает Ну вот опять...

[des 25 402]

Ну ну...

Игры с памятью, датами и историей, до добра никогда не доводили.

 

Вот проснешься раз, Немой, а Отечества то опять на карте нету.

Зато есть правильное понимание тобой новой политической линии.

Дак он, просто, реалист. Как и я, собственно. Историю надо знать, а вот выводы из этого делать - нам не дано. Ну, до тех пор, пока не во власти, во всяком случае. И стенания по безвременно утраченному Отечеству ещё тоже не доводило никого до добра. Кстати.

[Немой 34 827]

Ну ну...

Игры с памятью, датами и историей, до добра никогда не доводили.

 

Вот проснешься раз, Немой, а Отечества то опять на карте нету.

Зато есть правильное понимание тобой новой политической линии.

Вот тогда и посмотрим, Велл. Союз, при самом большом желании, в 41 году защитить не мог, по объективным причинам. А пока есть только это Отечество. На том и стоим.

А что касается правильного понимания новой политической линии - просто нежелание судить, тем более при отсутствии каких-либо объективных фактов. И без меня всяких политических линий и разнонаправленных геополитических интересов хватает.

Я не в курсе, почему ТАК, но я далеко не уверен, что это хуже для Узбекистана.

[well 17 443]

Дак он, просто, реалист. Как и я, собственно. Историю надо знать, а вот выводы из этого делать - нам не дано. Ну, до тех пор, пока не во власти, во всяком случае. И стенания по безвременно утраченному Отечеству ещё тоже не доводило никого до добра. Кстати.

 

Это как??

 

 

Я не в курсе, почему ТАК, но я далеко не уверен, что это хуже для Узбекистана.

Пока , да.

Но такие ляпы , как с датами начала и конца ВОВ и ПМВ и переименованием праздников , не забываются, о них детям рассказывают..

Edited 10.05.2010 13:24 by well

[Немой 34 827]

Это как??

Первый пример, который приходит в голову - Германия в 20-е годы прошлого столетия. Все мы знаем, к чему это привело.

 

Пока , да.

Но такие ляпы , как с датами начала и конца ВОВ и ПМВ и переименованием праздников , не забываються, о них детям рассказывают..

Насчет ляпов - согласен. Да и мало ли ляпов на телевидении бывает? В первый год правления ДАМа, например, Путина президентом называли - известный ляп. Своему старшему сыну стараюсь без ляпов про войну рассказывать. Интересуется...

[well 17 443]

Первый пример, который приходит в голову - Германия в 20-е годы прошлого столетия. Все мы знаем, к чему это привело.

 

 

Насчет ляпов - согласен. Да и мало ли ляпов на телевидении бывает? В первый год правления ДАМа, например, Путина президентом называли - известный ляп. Своему старшему сыну стараюсь без ляпов про войну рассказывать. Интересуется...

Ну расскажи , про Германию 20 тых...

Хотя к чему так далеко...есть Союз в 90 тых..

 

ЗА СВОИ ляпы надо бы уже за 18 лет научиться отвечать, а не меряться ляпами.. с не соседями даже...

Edited 10.05.2010 13:47 by well

[связист 2 100]

и переименованием праздников , не забываются, о них детям рассказывают..

Детям надо будет рассказать и про отмену некоторых праздников и про введение новых. А они уже сами разберутся правильно это или нет.

[well 17 443]

Детям надо будет рассказать и про отмену некоторых праздников и про введение новых. А они уже сами разберутся правильно это или нет.

Не разберуться сами.

[Panama 35 393]

Немой , не надо защищать тех , кто сам себя в угол загнал .

9 мая - это день Победы и никак иначе . В европах ещё и День Матери . Но то в европах.....

День окончания 2й мировой - 3 сентября . И поэтому называть День Победы днём окончания 2 МВ - это глупость . И в двойне глупость поздравлять с этим ветеранов ВОВ .

Никто ж нас с Новым годом не поздравляет в октябре..... А если поздравят , то реакция будет соответствующая .

И ещё нюанс - антигитлеровская коалиция былас оздана в 1942г Соглашением "двадцати шести" Вашингтонской декларации , а также отдельными договорами Между СССР-США и СССР-Англия .

И нигде , ни в одном документе не сказано , что узбекистан входил в эту коалицию . Он входил в состав СССР и воевал только на стороне СССР .

И если послушать "умников" , которые говорят об этой коалиции , то правомочен вопрос - что делали военнослужащие из узбекистана в октябре-декабре 1941г под Москвой ? В качесте кого они там были задействованы ?

 

А вся причина отмежевания от участия во ВОВ лежит на поверхности . ВОВ и Победа - это наша война и она осталась единственным объединяющим фактором . Именно поэтому сломано столько копий , что бы приуменьшить значимость Победы - для разобщения и дальнейшего покаяния , пока совсем с глиной не смешают .

 

Не разберуться сами.

Полностью согласен . Не разберутся .

[Bublik 16 992]

1000% Согласен.

потому что даже не удосужились в педивикию глянуть наши идеологические генераторы - сам по радио слышал как поздравляли ветеранов 9-го с окончанием второй мировой. наверное с началом второй мировой будут поздравлять первого сентября.

[wiwat 6 551]

***********

...Это официальная и общепризнанная дата . День , когда немцы напали на польшу . Но до этого был Судетский кризис , когда германия отторгла себе часть чехословакии . И союзником у германии была Польша . Которая не долго думая так же откусила себе кусок от той страны . Тешинскую область в 1938г. И тогда же польша заявила , что является союзником германии и не пропустит советскую армию по своей территории на помомщь чехам . Более того , поляки заявили , что выставят против РККА 60 дивизий в случае нападения германии на СССР .

Т.е. на начало 1939г Польша была враг . Причём враг , который открыто претендовал на наши территоррии - Западные области Украины , всю Беларусь и часть Литвы . Так вот по всей логике началом 2й мировой следует считать именно 1 октябрЯ 1938г и виновником считать Польшу . Польша готовилась к войне с СССР , причём к агрессивной войне на стороне германии . И пакт Молотова-Рибентропа смешал все планы поляков на захват восточных территорий . Это всё официально и это всё есть в сети .

***********

В "сети", ув. Панама, много, что есть. В смысле, "кому и кобыла невеста"(с).

Роль, если не инициатора ВМВ, то виновника Польше прикручивается определенными "ГиШториками" уже довольно давно.

В изобретенную ими "теорему" укладываются и все приведенные "мудрости" ГПГ (государственной преступной группировки) Изик&Co, "целовавшейся в десны" с похожей структурой германского "розлива". Вот, чтобы позолотить имидж Джугашвили, от "великого вождя" до "эффективного менеджера" из упомянутой "теоремы" выдергиваются те или иные "конструкции".

 

Но сути это не меняет. Все, животрепетно изложенное Вами, конечно, "есть в сети", но от этого не становится "официальным".

Помнится, в прошлом году МО РФ даже "тумаков отхватило" за размещение на своем официальном сайте пЁрла одного из подобных "изыскателей", толсто намекнувшего на виновность Польши.

Извинялись потом, пЁрл удалили, не из сети, конечно, но с сайта...

 

Я не собираюсь полемизировать на эти темы, ни с "изыскателями", ни с Вами.

Мне это, вообще, безынтересно.

Написали о "сказочнике", указали причину, я предложил Вам не быть категоричным. Ничего более. С "виновностью" Польши, ее "притязаниями" на территории Союза, "союзничеству" с Германией, простите, не ко мне.

 

Да, 3-е сентября дата, если кто не в курсе.

Кстати, и 3-е Сентября успели внести в официальные Праздники, вместе с 9-м Мая. Пока "великий вождь" не отменил и то, и другое.

В 65-м День Победы в ВОВ восстановили, а про сентябрьскую дату или забыли, или просто не захотели..

Сахалинцы и протЧие "приморцы" до сих пор вносят законопроекты о праздновании 3-го Сентября. Дальше суб'екта бАмаги не проходят.

[Panama 35 393]

Роль, если не инициатора ВМВ, то виновника Польше прикручивается определенными "ГиШториками" уже довольно давно.

Вы хотите сказать , что не было захвата Польшей части территории чехословакии совместно с немцами ? Т.е. Вы отрицаете так называемый Мюнхенский сговор и Судетский вопрос ?

Я не знаю каких "ГиШториков" читаете Вы и не знаю , что Вам лично плохого сделала "ОПГ" во главе с ИВС . Но ОПГ во главе с ЕБН заварила кашу с исторической справедливостью , а ОПГ во главе с ВВП+ДАМ - продолжила эту кашу размазывать по мордам улыбающегося электората .

 

Кстати, и 3-е Сентября успели внести в официальные Праздники, вместе с 9-м Мая. Пока "великий вождь" не отменил и то, и другое.

Можно ссылку на празднование 3 сентября ?

И зачем Вы пишите , что ИВС отменил 9е мая ? Для этих целей есть Сванидзе...... Он обычно приписывает то , чего не было .

А день отдыха 9е мая отменил Никитка-кукурузник . А вот уже ОПГ во главе с Брежневым это дело восстановила .

Я извиняюсь за навязанную Вами терминологию .....

[Немой 34 827]

Немой , не надо защищать тех , кто сам себя в угол загнал .

9 мая - это день Победы и никак иначе . В европах ещё и День Матери . Но то в европах.....

Ну, поехали опять по новой. А теперь Панама пересказывает все, что я сказал, только своими словами и со своими выводами, прямо противоположными моим.

Панама, ты хоть одну книжку из новых, узбекских, идеологических, прочитал? Советую. Из них много чего опопсредованно понять можно. В частности, можно понять, почему узбекские праздники не должны обязательно совпадать с российскими. Таково мнение сверху. Безусловно спорное, но достаточно весомо аргументированное. Сразу оговорюсь, что оно не мое, но, тем не менее, на мой взгляд, оно вполне закономерно, я бы сказал - реакционно.

Когда принимаются такие политические решения, такие как переименование праздника, например, то во внимание принимаются многие факторы, и исторический фактор, я думаю, стоит далеко не на первом месте. Ветераны здесь не при чем. И поэтому, думаю, не имеет смысла бушевать из-за тонкостей внешней политики Узбекистана, а просто от души поздравить с Днем Победы ветеранов, так как это на все сто их праздник.

[wiwat 6 551]

Вы хотите сказать , что не было захвата Польшей части территории чехословакии совместно с немцами ? Т.е. Вы отрицаете так называемый Мюнхенский сговор и Судетский вопрос ?

*****

Я хочу сказать только то, что написал, а Вам был бы признателен, если не станете домысливать за меня.

Мне не известно, почему Вы причину, так называемый "Судетский вопрос", отделяете от следствия, т.н. "Мюнхенского сговора". Ну, да Вам виднее, и не это важно.

 

Конечно, вопросов к "Мюнхенскому соглашению" очень много. Обсуждать правовую сторону, или, скажем, некие "морально-этические слабости" этого документа я не ощущая себя компетентным. Но, так или иначе, именно это соглашение стало "правовой базой" для аннексии Польшей Тешинской области, "Венский арбитраж" фактически закрепил это действие. И не надо вспоминать про "гиену" и пр., это уже "из другой оперы".

 

То есть, не надо жонглировать терминами.

Если Вам, например, удобно излагать события, как "захват" и "совместно с немцами", то что мешает Вам же принять те же самые термины "захват" и "совместно с немцами" для описания действий СССР в 1939г.?

Кстати, тогда даже и такой бумажки, хоть отчасти, "международно-авторитетной", не было.

 

Можно ссылку на празднование 3 сентября ?

И зачем Вы пишите , что ИВС отменил 9е мая ? Для этих целей есть Сванидзе...... Он обычно приписывает то , чего не было .

А день отдыха 9е мая отменил Никитка-кукурузник . А вот уже ОПГ во главе с Брежневым это дело восстановила .

Я извиняюсь за навязанную Вами терминологию .....

Сам найдете. "В сети" информации об этом предостаточно.

Я же не вижу в этом необходимости, так как Вы, по совершенно НЕ понятным для меня причинам, отрицаете и переиначиваете даже общеизвестное, то есть, отмену выходного дня 9-го Мая Джугашвили с 1948 года.

Edited 10.05.2010 15:49 by wiwat