Вклад СССР и Союзников в победу над фашизмом!

[Farta 5 155]

Что касается стратегии, политики, умения предвидеть и компетентности...

Тут Черчиль действительно не виноват, это Гитлер одурачил его малопрозорливого предшественника в Мюнхене, хотя может для народа Англии жертвы в войне были и не столь велики ради дела спасения Чехословакии от 'коммунякского благоденствия'

[Farta 5 155]

Если бы СССР был размером с Францию или Европу, то его бы ждала такая же участь.

А я разве спорил с этим, просто ещё и про погоду напомнил...если бы, разумеется

 

А второй фронт зачем открыла?

Так нужно было не пропустить раздачу лавров победителя и не опоздать к разделу территорий

[ШивОлег 15 222]

Так нужно было не пропустить раздачу лавров победителя и не опоздать к разделу территорий

Ты это осуждаешь?

[Nickolas 8 729]

Так нужно было не пропустить раздачу лавров победителя

Хто лавры раздавал, Господь Бог?

и не опоздать к разделу территорий

А какие территории теперь принадлеажт Англии и США в Европе???

[Aston 1 288]

Это уже проблемы Рузвельта вообще. Что он понимал или нет. Я к тому что никто и ничего не должне был СССР, и решение, что открывать и что посылать на сто процентов морально принадлежало союзникам и никаких упреков или нареканий со стороны СССР даже быть не должно было. А то что борясь за свои территории и интересы и только за свои (!!!) СССР уничтожал бльше ресурсов и солдат Германии с этим никто не спорит, ну так кто ж в этом виноват?

Действительно. На то он и президент чтобы раздавать щедрые обещания:

 

ПАМЯТНАЯ ЗАПИСКА,

 

врученная Послом США г-ном Штейнгардтом А. Я. Вышинскому 2 ноября 1941 года *

 

В личном послании г-ну Сталину Президент Рузвельт заявляет:

 

1) Что он ознакомился с Протоколом Конференции Трех Держав в Москве 3 и обсудил с членами американской миссии изложенные в нем данные;

2) Что он одобрил все списки военного снаряжения и вооружения и отдал распоряжение, чтобы сырьевые материалы были предоставлены по мере возможности и как можно скорее;

3) Что он дал распоряжение начать поставки немедленно и продолжать производить их в возможно наибольшем объеме;

4) Чтобы избежать финансовых затруднений, он отдал распоряжение о немедленном проведении мероприятий, при которых поставки могут производиться согласно закону о передаче вооружения взаймы или в аренду4 на сумму до 1000000000 долларов;

5) Он предлагает, если Советское Правительство это одобрит, чтобы Соединенные Штаты не взыскивали процентов с задолженности, которая может возникнуть у Советского Правительства и которая вытекает из этих поставок, и чтобы платежи по этой задолженности начались только спустя пять лет после окончания войны и производились в течение десяти лет после истечения этого пятилетнего периода;

6) Президент надеется, что Советское Правительство приложит особые усилия, чтобы продать Соединенным Штатам те товары и сырье, которые имеются в его распоряжении и в которых могут нуждаться Соединенные Штаты, причем выручка от поставок Соединенным Штатам будет зачисляться на счет Правительства Советского Союза;

7) Президент пользуется случаем, чтобы выразить Советскому Правительству благодарность за быстроту, с которой г-н Сталин и его коллеги провели Конференцию Трех Держав в Москве, и заверяет его, что постановления этой Конференции будут выполнены в максимальной степени;

Президент выражает надежду, что г-н Сталин не замедлит войти в контакт непосредственно с ним, если этого потребуют обстоятельства.

 

Куйбышев, 2 ноября 1941 года.

http://vlastitel.com.ru/stalin/perepiska/sr/sr41_11.htm

 

 

За период войны ВВП Соединенных штатов вырос с 1.094 до 1.474 млд.долл. США т.е. на 34,7%, у СССР этот показатель резко сократился в 1942 году, однако, стремительно стал расти в последующие годы и по итогам 1945 года составил 95,5% от предвоенного уровня. Вся военно-экономическая помощь СССР по программе Лендлиза составила 11,30 млд.долл.США или 0,68% от суммарного ВВП СССР за годы войны. В сопоставлении с ВВП США это выглядит как 0,17%. Иными словами, неужели эти 0,68% составили решающую роль в военных успехах СССР? Ведь в конце-концов если не получать в наем, то можно было очень поднатужиться и купить? И что такое 0,17% для США? Реально возможный объем помощи или цена обещаний Президента?

[ШивОлег 15 222]

Союзники помогли - по любому... Хитро, не героически..(по отношению к СССР) НО помогли... и ЭТО ФАКТ...

Я уверен, что их аналитиги много копий поломали по поводу последующей "ХОЛОДНОЙ" войны...могли бы сразу.. по "ГОРЯЧЕМУ".. но блин.. джентльмены.... Через 3 поколения одолели!

Edited 18.05.2015 16:34 by ШивОлег

[Nickolas 8 729]

Англии жертвы в войне были и не столь велики ради дела спасения Чехословакии от 'коммунякского благоденствия

Когда государство имеет большие жертвы это тупость руководства, а не заслуга перед остальным миром. Что за привычка, как у арабов прям,трупы по улицам таксать? Кто виноват что в СССР из солдат призваных в 41 ом, почти никто не дожил до победы? Ну естесванно кроме Германии конечно? А тут получается таскаете этих убитых солдатиков и орете - смотритет какие жертвы мы понесли. Этим не проймешь запад, ибо ещё тогда Черчилль был уверен что если бы такие жертвы понесла Англия то СССР остался бы к ним равнодушным, а можеть быть даже и телеграмму поздравительную Гитлеру послал. Лучше бы захоронить этих солдат смогли. И этим показали бы свою скорбь по погибшим. А то ведь памятники из бетона лепить оно легче намного. Edited 18.05.2015 16:49 by Nickolas

[ШивОлег 15 222]

Когда государство имеет большие жертвы это тупость руководства, а не заслуга перед остальным миром.

100500!

[Nickolas 8 729]

однако, стремительно стал расти в последующие годы и по итогам 1945 года составил 95,5% от предвоенного уровня

И в этом тоже засулга лендлиз есть. Пригодились и виллисы и студебекеры и форды с самолетиками в народном хозяйстве, не зря же не захотели их отдавать. Причем много из этой техники было взято за образцы, либо тупо копировалось и выпускалось в СССР уже под советскими названиями. Edited 18.05.2015 16:43 by Nickolas

[wiwat 6 551]

Если так, цитату плиз мою, где я прямо об этом говорю. Не будет цитаты - назову пустозвоном.

Чё-чё?

Волговод ... а, пардон, Akim358, ты счаЗ о чем растекся?

Типо, угрознул?

 

Ну, давай, по твоей методе, покажь, плз, где это я лично тебя унизил названием "нивелирователя" Ането....

А так, нормуль, бизнес, чё... Как тебе вариант, опять таки, в рамках твоего подхода. По бизнес тематике.

 

Джугашвили - эффективный менеджер, креативно скомпенсировавший недостаток материально-технического обеспечения расходным материалом.

[Немой 34 827]

И в этом тоже засулга лендлиз есть.

Фиг с ними, с виллисами. Продукты многих спасли, та же пресловутая тушёнка.

Одна из ветвей моих родичей выжила только благодаря продаже запасов имущества. Их счастье, что оно у них было, хвала прапрадеду.

[ШивОлег 15 222]

с самолетиками в народном хозяйстве,

Ли-2..НАШЕ ВСЁ!!

[Nickolas 8 729]

Ли-2

Блин на языке верится не могу вспомнить как он назывался то?

 

Дуглас!! Вспомнил

[ШивОлег 15 222]

Одна из ветвей моих родичей выжила только благодаря продаже запасов имущества. Их счастье, что оно у них было, хвала прапрадеду.

Блин.. интересно, а кто покупал?

[Немой 34 827]

Блин.. интересно, а кто покупал?

Шакалы. Их всегда хватало, но война всегда делает людей выпуклыми, вытаскивая наружу их недостатки и достоинства. Чётко делит людей на хороших и плохих.

[Aston 1 288]

И в этом тоже засулга лендлиз есть. Пригодились и виллисы и студебекеры и форды с самолетиками в народном хозяйстве, не зря же не захотели их отдавать. Причем много из этой техники было взято за образцы, либо тупо копировалось и выпускалось в СССР уже под советскими названиями.

Это правда. Зато наши конструкторы не только скопировали каждый шуруп и гайку (кстати начинали это делать еще в годы коллективизации), но и сумели разложить все агрегаты по формулам, да так, точно, что американцы до сих пор удивляются "как вы к этому пришли? Это ведь промышленные секреты!". А зная основные формулы перейти к технологиям это всего лишь... технология.

Edited 18.05.2015 17:07 by Aston

[Nickolas 8 729]

да так, точно, что американцы до сих пор удивляются

Очередная легенда, только что придуманная? Копирование устаревшей техники никогда и ни у кого не считалось делом достойным восхищения, как бы хорошо это не делали. Edited 18.05.2015 17:10 by Nickolas

[ШивОлег 15 222]

Шакалы.

Как не крути, но без ВЛАСТИ тут не обошлось.. Байки про Жиглова, пусть показывают по телевизору..

 

А зная основные формулы перейти к технологиям это всего лишь... технология.

Сконвертировать дюймы на миллиметры это действительно очень сложно.. но это чисто технологическая часть и далеко, очень далеко, не КОНСТРУКТОРСКАЯ МЫСЛЬ!

[Aston 1 288]

Очередная легенда, только что придуманная? Копирование устаревшей техники никогда и ни у кого не считалось делом достойным восхищения, как бы хорошо это не делали.

Поверь мне. Это правда! К примеру не секрет, что за годы войны только в самолетостроении было с десяток КБ. Да чего там, теорию машин и механизмов обучают в любом техническом ВУЗе. А есть спецкурсы по профилям, где почти каждая третья формула носит название по славянской или другой фамилии ученого советского периода.

 

Сконвертировать дюймы на миллиметры это действительно очень сложно.. но это чисто технологическая часть и далеко, очень далеко, не КОНСТРУКТОРСКАЯ МЫСЛЬ!

Врядли аэродинамическое сопротивление и подъемную силу можно вычислить путем конвертации. Не говоря уже про сопромат, ТММ, ДМ и профильные дисциплины. Даже ВСТИ проблемой конвертации практически не занималась, хотя вроде как и ближе ничего нет.

Edited 18.05.2015 17:25 by Aston

[wiwat 6 551]

Врядли аэродинамическое сопротивление и подъемную силу можно вычислить путем конвертации.

Ты прямо счаЗ выдал секрет китайского прорыва.

Второго. Первый, когда чугуний и прочую сталь в каждом дворе плавили, у них не очень задался. А вот, когда образцы для взлета конструкторской и проче-инженерной мыслии появились, то враз...

[ШивОлег 15 222]

Даже ВСТИ проблемой конвертации практически не занималась, хотя вроде как и ближе ничего нет.

Не знаю про ВСТИ, но Лисунов занимался именно этим! Весь пакет Douglas DC-3 был продан в дюймовой системе..

[Farta 5 155]

Ты это осуждаешь?

Территории и лавры побетеля конечно хорошо, но все же открытие второго фронта (лучше поздно, чем никогда) спасло тысячи жизней советских людей.

 

А какие территории теперь принадлеажт Англии и США в Европе???

Вероятно те, где их военные базы, сфера влияния, так сказать

 

но блин.. джентльмены....

удачи

[ШивОлег 15 222]

Территории и лавры побетеля конечно хорошо, но все же открытие второго фронта (лучше поздно, чем никогда) спасло тысячи жизней советских людей.

Это достойно уважения?

[Farta 5 155]

Кто виноват что в СССР из солдат призваных в 41 ом, почти никто не дожил до победы? Ну естесванно кроме Германии конечно?

Англия, Франция и проч., пошедшие на преступный сговор с Гитлером в Мюнхене в 1938 году. Которые не послушали тов.Сталина и не уничтожили еще в зародыше фашистов. Это стоило миллионы жизней сов.людей.

 

Это достойно уважения?

Выполнение своих давних обещаний конечно же достойно уважения

[ШивОлег 15 222]

ов.Сталина и не уничтожили еще в зародыше фашистов.

Ты думаешь что для них была большая разница между НСДПГ и КПСС?