Вклад СССР и Союзников в победу над фашизмом!

[Немой 34 827]

А зачем это делать? Они - специалисты историки?

Не говоря уже о том, что они - политики, то есть по определению играют с правдой.

[Aston 1 288]

Обычно этим занимается Генштаб, он для этого и нужен, собственно говоря.

В том то и дело, что вопросами стратегии обычно занимается тот у кого сосредоточены все без исключений ресурсы.

[des 25 402]

Пропаганда, идеология -да, история - нет.

 

В том то и дело, что вопросами стратегии обычно занимается тот у кого сосредоточены все без исключений ресурсы.

Вопросами стратегии должен заниматься тот, кто этому обучен.

 

Не говоря уже о том, что они - политики, то есть по определению играют с правдой.

В зависимости от обстоятельств.

 

Астон, за последние несколько недель ты несколько десятков раз процитировал одно и тоже выражение Черчилля. От этого тошнит уже, если честно. Ты полагаешь, что если ты повторишь это много раз, то от этого что-то поменяется?

 

Причем неизвестной лично мне истории становится все больше и больше.

А когда РФ откроет архивы, то ты вообще офигеешь от того, что ты вообще не знаешь, оказывается, историю.

[Немой 34 827]

В зависимости от обстоятельств.

Помнишь формулу? "Правду, всю правду, и ничего, кроме правды". Не про политиков, верно?

[Panama 35 292]

А когда РФ откроет архивы, то ты вообще офигеешь

Это не только в РФ. У англичан тоже архивы засекречены.

Так что остаётся только гадать и догадываться о том, как оно было и почему именно так.

[des 25 402]

Это не только в РФ. У англичан тоже архивы засекречены.

Так что остаётся только гадать и догадываться о том, как оно было и почему именно так.

Ничего подобного, в Англии, как и в США засекречена только малая часть, очень малая, которая вообще не относится собственно к ведению войны.

 

Хотя, я вполне понимаю, когда секретятся архивы по операциям разведки и контрразведки, это - необходимость.

[Panama 35 292]

Ничего подобного, в Англии, как и в США засекречена только малая часть

Откуда знаешь?

Вот например в 2006г американцами было рассекречено 27000 страниц архивных документов времён 2й мировой.Я не знаю - много это или всего 0.01%. А есть архивы других стран,в том числе самой Германии, которые пока под грифом секретно.

Не знаю что там может быть важного, но если скрывают по сей день - значит есть что скрывать,значит эта информация может повлиять на настоящие события.

[maxxxi 15 466]

А есть архивы других стран,в том числе самой Германии, которые пока под грифом секретно.

какие именно архивы?

[greyser 1 464]

Ну думаю дисциплина немецкая и техническое оснащение тоже сказалось. Впереди танковой колонны едет разведка на мотоциклах, заметив противника, сообщают танкистам, те разворачиваютсчя в клин и мочат протвиника.

Лучше взаимодействие и меньше бюрократии при принятие решения и отдачи приказа. Пока такое впечатление складывается.

 

Ничего подобного, в Англии, как и в США засекречена только малая часть, очень малая, которая вообще не относится собственно к ведению войны.

Это со слов военных министерств этих стран ? Или это мнение сторонних лиц которые видели титульные листы этих папок ?

[des 25 402]

какие именно архивы?

У них есть секретные архивы, но, у них есть закон, что и когда и через какой срок рассекречивается и, поверь мне, получить доступ в их архивам для обывателя на порядки легче, чем доступ в Подольск в архивам минобороны.

 

Это со слов военных министерств этих стран ?

Это со слов историков, которые обсуждают эти вопросы на исторических форумах. Я там тоже присутствую иногда, правда, в основном, в качестве "мальчика для битья" , по сравнению с теми зубрами, что там сидят.

[greyser 1 464]

получить доступ в их архивам для обывателя на порядки легче, чем доступ в Подольск в архивам минобороны.

в смысле сама процедура проще и меньше бюрократии? Интересно а онлайн версия архово у них тоже есть ? Как понял это уже не засекреченные данные.

 

Это со слов историков, которые обсуждают эти вопросы на исторических форумах. Я там тоже присутствую иногда, правда, в основном, в качестве "мальчика для битья" , по сравнению с теми зубрами, что там сидят.

поделись ссылкой на эти форумы, интересно почитать. Там то вообще по взрослому, по зубровски бодаются )

[des 25 402]

поделись ссылкой на эти форумы, интересно почитать. Там то вообще по взрослому, по зубровски бодаются )

Насколько я понимаю правила нашего форума, то ссылки на сторонние ресурсы не приветствуются. Этого я делать не буду, таких форумов буквально несколько штук и ты легко найдёшь их сам в поисковике.

 

Таи достаточно оригинальные правила, поэтому хамства там практически нет, там нужно просто уметь отстаивать свою точку зрения в полемике. Там ты можешь высказывать любую точку зрения, её не будут оценивать с точки зрения русскости, советскости или патриотичности, а будут оценивать только с позиции аргументации и фактов, логических и причинно-следственных связей.

[maxxxi 15 466]

Этого я делать не буду

я это сделаю...например http://www.bundesarchiv.de

но доки касающиеся ВМВ находятся здесь...

Bundesarchiv, Abteilung Militärarchiv Postfach, 79024 Freiburg Wiesentalstraße 10, 79115 Freiburg Tel. 07 61/4 78 17-0, Fax -9 00 e-mail: militaerarchiv@barch.bund.de

к сожалению сайта не нашёл...

[des 25 402]

я это сделаю...например http://www.bundesarchiv.de

но доки касающиеся ВМВ находятся здесь...

Bundesarchiv, Abteilung Militärarchiv Postfach, 79024 Freiburg Wiesentalstraße 10, 79115 Freiburg Tel. 07 61/4 78 17-0, Fax -9 00 e-mail: militaerarchiv@barch.bund.de

к сожалению сайта не нашёл...

Судя по всему - эти архивы не канают , потому что , когда я привел с этого ресурса архив 45-й пехотной дивизии, что штурмовала Брестскую крепость, естественно , в переводе на русский язык, то сказали, что этот архив - НЕ КАНАЕТ.

[maxxxi 15 466]

когда я привел с этого ресурса архив 45-й пехотной дивизии

дык надо было оригинал привезти и показать

[des 25 402]

дык надо было оригинал привезти и показать

Фашисты бы оригинал не отдали

 

Но я дал ссыль на него, точнее, на его перевод на русский язык, там было переведено все, кроме двух слов, в смысловом значении которых в данном контексте переводчик засомневался и так и оставил их на немецком языке.

 

Но, почему-то в немецких архивам , вероятно, доверия меньше , чем к советским.

[greyser 1 464]

Насколько я понимаю правила нашего форума, то ссылки на сторонние ресурсы не приветствуются. Этого я делать не буду, таких форумов буквально несколько штук и ты легко найдёшь их сам в поисковике.

на форумы с исторической тематикой ?!

 

Перечитал правила

2.13. Категорически запрещается распространение ссылок на сайты не функционирующие в соответствии с Законодательством и размещение информации содержащейся на таких сайтах.

Это не не порно или экстремисткий сайт

в правилах наоборот разрешается

3.4. Разрешается давать ссылку, если это делается не в рекламных целях, а для ознакомления (источник информации, интересная статья и т.п.) При этом обязательно снабдите ее заголовком и небольшим описанием, чтобы было однозначно понятно куда она ведет.

 

Т.е. как раз согласно пункта правил- для ознакомления.

Или я не заметил какого то пункта в правилах ?

Ок, в личку можешь ссылки скинуть ?

 

О , как раз Макси здесь...

Макси, ссылку на исторические форумы можно на форуме выложить? Конкретно в этой теме ?

Дес пишет что не приветствуется это (хотя я такого пункта что то не нашел )) ).

Ты даешь добро?

Edited 26.05.2015 07:29 by greyser

[des 25 402]

http://istorya.ru/forum/index.php?act=idx

 

http://forum.istorichka.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl

[maxxxi 15 466]

Дес пишет что не приветствуется это (хотя я такого пункта что то не нашел )) ).

Ты даешь добро?

не совсем правильно это будет так как есть подпункт 2.13.

 

хотя я лично крамолы не вижу в ссылках на истрическиефорумы

[des 25 402]

Ну, ссыль я дал, если очередной взволнованный прибежит с криками фашисты окружают - то я не виноват

[greyser 1 464]

Спасибо)

[des 25 402]

Там приятно общаться(не на всех, правда), там есть жесткие правила - говори, что хочешь, но подкрепляй свои слова аргументами. Нет аргументов - флуд и удаление постов. Аргументы типа, мой дедушка в танке горел, а ты фашист - мимо кассы сразу там.

 

Есть прибегают патриоты, которые вопят , что Брестская крепость воевала чуть ли не до середины июля - там такие долго не живут, даже если им лично не приятно, что крепость прекратила сопротивление 30 июня полностью. Там из аргументов треба - архивы, боевые донесения, приказы, анализ профильными специалистами и собственная аргументация, построенная на этом. Патриотизм в качестве аргументации там не устраивает никого.

[greyser 1 464]

не совсем правильно это будет так как есть подпункт 2.13.

Хм... не понятен твой вывод. Ресурсы исторической тематики, а порноэкстремисткогорадикального. И если следовать твоей логике, то то далее по правилам

и размещение информации содержащейся на таких сайтах.

все обсуждения и ссылки на источники вне правил форума.

 

Ну, ссыль я дал, если очередной взволнованный прибежит с криками фашисты окружают - то я не виноват

ага, стрелки типа на меня переведёшь:) он просил, к нему вопросы, это он истинный фошист :)

Ну ты стратег:)

Edited 26.05.2015 07:51 by greyser

[des 25 402]

ага, стрелки типа на меня переведёшь:) он просил к нему вопросы это он истинный фошист :)

Ну ты стратег:)

Ты меня часто замечал за переводом стрелок?

[maxxxi 15 466]

Грейсер, не хочу об этом здесь оффтопить но ежели что то и штопор мона записать как холодное оружие в зависимости как его использовали...открыли пробку или воткнули кому то в глаз.