Вклад СССР и Союзников в победу над фашизмом!

[des 25 402]

Так когда ты дельные вещи говоришь, то что же, я, сумашедший, что ли с этим спорить?

[Panama 35 177]

Это просто констатация фактов .

 

Но тема не о причинах . А о вкладе СССР в разгром фашисткой Германии . И этот вклад сейчас активно оспаривается .

[des 25 402]

Когда страна проявляет слабость, то её заслуги оспариваются. Почему во времена СССР, во времена самого жёсткого идеологического противостояния в голову никому не приходило поставить под сомнение это ? Сильный был Союз.

[dushport 3 580]

Это просто констатация фактов .

 

Но тема не о причинах . А о вкладе СССР в разгром фашисткой Германии . И этот вклад сейчас активно оспаривается .

Ни одно серьезное издание не умаляет заслуг СССР во 2 мировой. А желтая пресса не для нормальных людей. Просто не надо этим кичиться столько лет, пора смотреть в будущее.

[des 25 402]

Так мы и не кичимся, мы просто помним об этом сами и хотим , чтобы помнили другие. Я помню деда, разведчика -десантника, он и в Рейхстаге был, и в Китае десантом высаживался, японские аэродромы брал. И смотреть в будущее лично мне это вовсе не мешает.

[Panama 35 177]

Быть Иваном не помнящим родства - вот что надо другим странам от России . Надо знать своё прошлое , что бы учится на нём и не повторять ошибок . Или гордится им .

[dushport 3 580]

Быть Иваном не помнящим родства - вот что надо другим странам от России . Надо знать своё прошлое , что бы учится на нём и не повторять ошибок . Или гордится им .

Панама , а это уже от народа и его правителей зависит. Это называется информационная война. Она всегда идет между странами. Вон какие только страшилки СМИ России да и на форуме здесь не пишут о США, но кто их здесь слушает, кроме людей, обязанных по долгу службы слушать и прослушивать всех....

[des 25 402]

Так и я горжусь. Именно по этой причине тоже пошёл в разведку и именно в десантные части. Преемственность поколений, так сказать.

[Panama 35 177]

Панама , а это уже от народа и его правителей зависит. Это называется информационная война.

Во всяком случае америку не обвиняют в развязывании той войны . И не унижают их ветеранов , приравнивая к эсэсовцам .

[des 25 402]

Панама, в Штатах Комитет по делам ветеранов - крайне мощная организация и лобби имеет во всех уровнях власти. Там это - святое, почти. Буш только их немного в правах и бюджете урезал, особенно на медицину.

 

Ну а вина СССР в развязывании той войны, я имею ввиду второй мировой, есть ,причём, немалая. Ещё Ленин с Троцким начали проповедовать идею мировой революции через войну, типа=мы на горе всем буржуям мировой пожар раздуем=, проповедовать лозунг =соединённых штатов Европы=и всё таке прочее, что знают только историки.

 

И делали это, спасая себя и свою страну от неминуемого нападения, выгадывая время, которого так не хватало, и всё равно не хватило, годика два-три.

Edited 02.09.2009 18:00 by des

[Panama 35 177]

Да при чём тут штаты ? Наших ветеранов то обвиняют не доморощенные соискатели премий , а иностранцы . Но наши в ответ амеровских ветеранов не обвиняют .

[des 25 402]

А вот чтобы иностранцы не обвиняли наших ветеранов, надо самим к этим ветеранам по-людски относится. А не так, как относилась российская власть. И относится до сих пор.

[Panama 35 177]

Ещё Ленин с Троцким начали проповедовать идею мировой революции через войну,

Да ни при чём тут Ленин с Троцким . За то и убили Троцкого .

И не верю я что СССР был причастен к развязываню той войны . Не было у ИВС оснований . Не до войны было в стране - своих внутренних проблем хватало . И документы тех времён об этом же говорят . Если почитать хронолигию международных договоров , то картина не в пользу европы .

Можно обвинить СССР в том , что он предоставил немцам свои полигоны-училища-лаборатории перед войной . Но там была скорее комерческая выгода , нежели политическая . С меньшими затратами восстановить свою промышленность . А так как свои мозги ещё не заимели , западные не готовы были ехать в СССР , то пришлось использовать мозги европейского изгоя - Германии .

 

А вот чтобы иностранцы не обвиняли наших ветеранов, надо самим к этим ветеранам по-людски относится. А не так, как относилась российская власть. И относится до сих пор.

А что , плохо относится что ли ? Вон , ленточки раздаёт уже который год на 9е мая.......

[des 25 402]

То есть, все по уши в экскриментах и один ССР в белом фраке. Так, что ли? Нет, так не бывает...

 

Просто исторически СССР к Германии был всегда гораздо ближе, не смотря на войну до этого, чем в Англии и Франции. Но как всегда, всех =развела= еврейская финансовая плутократия.

 

Если глянуть кто и кем, а , главное, с чем вышел из этой войны, это видно наглядно становится. Кто на военных заказах нажился, кто в жизнь идеи Маршалла воплощал , ну и так далее.

 

Ну а если почитать хронологию договоров и вообще, более-менее значимых действий, становится ясно, что каждый играл свою партию, причём Англия интриговала против Франции и США против них обоих ничуть не меньше, чем Германия против СССР.

[Panama 35 177]

То есть, все по уши в экскриментах и один ССР в белом фраке. Так, что ли? Нет, так не бывает...

Ну вообщето я читал о несколько другой версии событий . Даже как то описывал её в теме о России . Суть в том , что ИВС ждал и готовился к войне с Англией . Но никак не с германией . И в той войне Германия должна была держать нейтралитет . Но просчитался . Англичане оказались хитрее и столкнули их лбами .

[des 25 402]

Панама, я тебе уже отвечал по этому поводу. Как можно воевать с Англией? С нгей не было сухопутной границы а напасть на неё даже немцы не решились, стоя через пролив всего. Настолько был велик её флот. СССР как мог это сделать?

 

С таким же успехом можно было предположить нападение СССР на США в то время. Тоже - из разряда фантастики.

[wiwat 6 551]

Панама, я тебе уже отвечал по этому поводу. Как можно воевать с Англией? С нгей не было сухопутной границы а напасть на неё даже немцы не решились, стоя через пролив всего. Настолько был велик её флот. СССР как мог это сделать?

 

С таким же успехом можно было предположить нападение СССР на США в то время. Тоже - из разряда фантастики.

Посмотрите, если интересно. Версия, конечно. Трактовать сами события можно как совместную операцию союзников по противодействию фашистской экспансии в отношении Ирана (о чем и было официально об'явлено), так и:

Информацию к размышлению дают такие факты. С осени 1939 года СССР активно собирает военные, политические, экономические и стратегические сведения о Южном Азербайджане Ирана. В мае-июне 1941-го для отправки в Иран в Азербайджане мобилизовано 52 бригады из 3816 гражданских лиц. В 1940 году Закавказский военный округ усилен 10-ю дивизиями, а Главное управление ВВС РККА подготовило документ под названием "Описание маршрутов по Индии". Составлен "Перечень военно-промышленных объектов" Турции, Ирана, Афганистана, Ирака, Сирии, Палестины, Египта и Индии. 11 мая 1940-го дивизионный комиссар Шабалин подал докладную записку начальнику Главного политуправления Красной Армии Мехлису о "необходимости тщательно просмотреть организацию частей и соединений Красной Армии под углом зрения готовности их вести войну на Ближневосточном театре".

Ссылка

О психологическом состоянии Джугашвили в первые дни-недели войны написано очень много. Если принять такую версию, то обалдение Изи от вероломства друга Адика вполне об'яснимо.

[des 25 402]

В Иране даже пытались =организовать= Иранскую Советскую Социалистическую Республику. Что наткнулось на очень нервозную реакцию союзников и было забыто.

[Dishenzo 7 817]

Огромный памятник наполеону стоит на площади в городе Руан. Н а высоком постаменте лошадь на дыбы поднявшаяся, и на ней Первый Консул Франции. Учите историю архитектуры, господа.

 

А уж про Наполеона ,отраженного в живописе и графике и говорить не стоит. Море, во всех музеях. Ещё один памятник в Доме Инвалидов, где он упокоился. По слухам , материал на памятник дала Россия. Это - Париж. Надеюсь, пока это к Франции относится?

 

Огромная Вандомская колонна в самом центре Парижа, центрее некуда, 1-й округ, высота - метров 50-ть, если не больше. Её венчает статуя Наполеона.

 

Дишензо, ну когда ты перед тем, как делать такие заявления громкие про ПОЛНОЕ отсутствие памятников и статуй Наполеону во Франции хоть Гуглем, чтоли бы пользоваться стал.

Я как-то неровно к Франции дышу, потому по данной теме особо не гуглю, хотя признаю ошибку, нашёлся таки обветшалый памятник Бонапарту в далёкой Нормандии, в городе Руан. Смею предположить что построен он во времена его царствования и представляет лишь исторический интерес и цветы юные брюмерята к нему не носят. В Париже и вправду был памятник, вы даже указали на какой коллонне он возвышался, но к сожаления не так давно, каких-то 138 лет назад коммунары её снесли вместе с колонной. Потом правда восстановили чтоб площадь не сиротела, на Боню надели тогу чтоб максимально уйти от образа и теперь он больше похож на какого-нибудь античного мыслителя. Вот она печальная история про одного тирана нашедшего место "в живописи и графике", но никак героя эпосов и претендента на роль национальной идеи.

Я думаю вы понимаете что вопрос не в памятниках и их базе в гугле. Патриархальный мир всегда будет опасен Западу, кого бы и отчего бы он не спасал.

Edited 02.09.2009 21:49 by Dishenzo

[Panama 35 177]

Панама, я тебе уже отвечал по этому поводу. Как можно воевать с Англией? С нгей не было сухопутной границы а напасть на неё даже немцы не решились, стоя через пролив всего.

Это всего лишь версия , но всё же.......

Если не лень читать , то я выкладываю выдержки из книги РУССКИЕ ГОРКИ , освещающие такой вариант событий

Мало кто знает, что в 1939—1941 годах Англия считалась советским руководством одним из близких и возможных противников. Английскую военно-политическую доктрину того времени обрисовал исследователь Д. Фуллер («Вторая мировая война 1939—1945 гг.»): «Британия стремилась... разделять путём соперничества великие континентальные державы и сохранять равновесие между ними... Врагом становилось не самое плохое государство, а то, которое... обычно было сильнейшим из числа континентальных держав... Поэтому целью войны было такое ослабление сильнейшего государства, чтобы можно было восстановить равновесие сил».

К началу Второй мировой войны бакинская нефтяная промышленность давала 80% высокосортного авиационного бензина, 90% лигроина и керосина, 96% автотракторных масел от общего их производства в СССР. Французские военные рассматривали теоретическую возможность нападения с воздуха на советские нефтяные месторождения уже в сентябре 1939 года, а 10 октября министр финансов Франции П. Рейно поставил конкретный вопрос: в состоянии ли французские ВВС «подвергнуть бомбардировке из Сирии нефтеразработки и нефтеперерабатывающие заводы на Кавказе»?

В Париже предусматривали осуществление этих планов в тесном сотрудничестве с англичанами. Были оповещены и американцы.

Как сообщает Алексей Степанов («Англо-французские планы нападения на СССР в 1939-40 гг.»), англичане ненамного отстали от французов в разработке своих аналогичных проектов. Один из первых собственно английских документов датирован 31 октября 1939 года и представляет собой письмо министра снабжения Великобритании министру иностранных дел. В письме указывалось на уязвимость советских нефтяных источников, крупнейшим из которых отмечался Баку, а затем шли Грозный и Майкоп.

Автор письма констатировал, что «изучение нашим генеральным штабом вопроса... возможности уничтожения нефтяных источников, могло бы оказаться очень эффективным средством устрашения. Если уничтожить русские нефтепромыслы (а все они представляют собой разработки фонтанирующего типа и поэтому могут быть очень легко разрушены), нефти лишится не только Россия, но и любой союзник России, который надеется получить её у этой страны». В письме были указаны расстояния от некоторых пограничных пунктов Турции и Ирана до Баку, Майкопа и Грозного.

19 декабря 1939 года английский посол в Анкаре сообщал о переговорах английских, французских, турецких: представителей об укреплении турецких войск у советских границ за счёт англо-французских поставок и о секретных турецких мерах по подготовке антисоветского восстания местного населения в приграничных советских районах, а 31 декабря в Анкару прибыл английский генерал С. Батлер для обсуждения проблем англо-турецкого военного сотрудничества прежде всего против СССР, в частности, вопроса об использовании англичанами аэродромов и портов в Восточной Турции. А ведь уже шла Вторая мировая война!

11 января 1940 года английское посольство в Москве сообщало, что акция на Кавказе может «поставить Россию на колени в кратчайшие сроки». Затем 15 января генеральный секретарь французского МИДа Леже сообщил американскому послу У. Буллиту, что Даладье предложил направить в Чёрное море эскадру для блокады советских коммуникаций и бомбардировки Батуми, а также атаковать с воздуха нефтеразработки Баку.

А вот небольшая зарисовка, данная И.Л. Солоневичем в его книге «Народная монархия» об отношении к русским во Франции:

«Во Франции перед началом Второй мировой войны имелось около двухсот тысяч русских эмигрантов. Часть их приехала в эту свободную и прекрасную страну по своей инициативе. Часть — в годы Первой мировой войны была послана Россией для помощи прекрасной французской союзнице: корпуса, составленные только из георгиевских кавалеров. Часть была приглашена французским правительством для восстановительных работ на севере Франции.

По великолепному законодательству свободной и демократической Европы, русские бесподданные эмигранты не имели почти никакой возможности переезжать в какую бы то ни было другую страну: пускали только людей с деньгами. У большинства денег не было. А прекрасная Франция — своих вчерашних союзников, защитников, отчасти и спасителей (наша Восточно-прусская операция, спасшая в 1914 году Париж постепенно лишала права на работу. Ехать — некуда и работать нельзя. Русские инженеры, архитекторы, врачи работали нелегально, нарушая закон, в качестве белых рабов у французских инженеров, архитекторов, врачей. Составляли для них состояния — и получали гроши. Так, например, чертежи знаменитого парохода «Нормандия» были нелегально, то есть противозаконно, сделаны русской группой инженера Юркевича — французских специалистов такого калибра не нашлось. Но деньги получили, конечно, французские владельцы русских белых рабов. У других русских людей не было и такой возможности. С какой стати стали бы они уважать законы этой «самой современной демократии» ?»

В то же время Германия предложила СССР заключить Пакт о ненападении; он и был подписан в Москве 23 августа 1939 года. В соответствии с документом, СССР и Германия брали на себя обязательства воздерживаться от нападения друг на друга, разрешать споры мирными средствами и соблюдать нейтралитет, если одна сторона будет вовлечена в военные действия. Аналогичные соглашения Германия подписала с Польшей в 1934-м, с Англией и Францией в 1938-м, с Литвой, Латвией и Эстонией — в 1939 году.......

 

 

......С 30 ноября 1939 по 12 марта 1940 года велась советско-финляндская война. Первое наступление наших войск завершилось неожиданной остановкой.

Под влиянием этих событий, как пишет Лиделл Гарт, усилилась общая тенденция к недооценке военной мощи Советского Союза. Эту точку зрения выразил в своём выступлении по радио 20 января 1940 года Черчилль, заявив, что Финляндия «открыла всему миру слабость Красной Армии». Это ошибочное мнение до некоторой степени разделял и Гитлер, что привело к серьёзнейшим последствиям в дальнейшем.

Однако вскоре обстановка переменилась. Советские войска совершили широкий обходный маневр и вышли на финскую территорию западнее Выборга. Как только русские прорвали линию Маннергейма и создали угрозу коммуникациям, поражение Финляндии стало неизбежным. Только капитуляция могла предотвратить катастрофу, ибо обещанные франко-английские экспедиционные силы так и не прибыли, хотя и находились в полной готовности к отправке......

 

 

......24 января начальник имперского генерального штаба Англии генерал Э. Айронсайд представил военному кабинету меморандум «Главная стратегия войны», где говорилось: «На мой взгляд, мы сможем оказывать эффективную помощь Финляндии лишь в том случае, если атакуем Россию по возможности с большего количества направлений и, что особенно важно, нанесём удар по Баку — району добычи нефти, чтобы вызвать серьёзный государственный кризис в России».

6 марта 1940 года финское правительство начало переговоры о мире. Несмотря на катастрофическое поражение финских войск 12 февраля, новые советские требования были весьма умеренными. Можно сказать, выдвинув столь скромные требования, Сталин проявил исключительную государственную мудрость.

Заключение с Финляндией мирного договора не сняло проблемы противостояния СССР с англо-французскими союзниками. Дипломатические отношения между Советским Союзом и двумя этими западными странами достигли критической точки: английский посол выехал из Москвы, советский полпред во Франции 19 марта был объявлен персона нон грата. Правительственный кризис во Франции привёл к падению кабинета Э. Даладье, обвинённого в недостаточной помощи Финляндии, и к власти пришло правительство во главе с П. Рейно.

4 апреля 1940 года нарком обороны К.Е. Ворошилов составил записку в ЦК ВКП(б) И.В. Сталину и В.М. Молотову, где, в частности, говорилось о переброске возвращаемых с фронта соединений на юг и об усилении авиацией и зенитной артиллерией южных рубежей страны: дополнительно формировались и сводились в полки для ПВО Баку, Тбилиси, Батуми, Туапсе и Новороссийска 17 дивизионов среднего калибра. Только для ПВО Баку формировались 7 дивизионов малокалиберной артиллерии.

Через десять дней на совещании высшего командного состава РККА Сталин говорил об итогах «зимней войны»: «Спрашивается, кого мы победили?.. Вся оборона Финляндии и война велись по указке, по наущению, по совету Англии и Франции... Итог об этом говорит. Мы разбили не только финнов — это задача не такая большая. Главное в нашей победе состоит в том, что мы разбили технику, тактику и стратегию передовых государств Европы, представители которых являлись учителями финнов. В этом основная наша победа».

Даже 10 мая 1940 года, в день наступления на Западе немецких войск, Рейно звонил Черчиллю, чтобы сообщить о готовности бомбить Баку с 15 мая, а сами английские круги вплоть до нападения Германии на СССР не исключали возможности ударов по Баку с целью недопущения использования советской нефти Германией.

В Советском Союзе об этом определённо знали. Об этом свидетельствует приказ наркома обороны об установлении системы подготовки и порядка комплектования вузов военно-воздушных сил и улучшении качества подготовки лётного и технического состава № 080 от 3 марта 1941 года, где в разделе Д о подготовке штабных командиров ВВС говорится: предполагаемыми противниками являются Германия, Япония, Турция и Англия.

Вышедший в 1998 году сборник документов «1941 год. Документы» практически впервые подтвердил факт англо-советской конфронтации 1939—1941 годов. В беседе обозревателя «Комсомольской правды» Сергея Маслова с одним из составителей сборника, известным историком Львом Безыменским, последний сказал: «Что касается Сталина, то ему, конечно, было не по душе усиление Германии и превращение её в европейского гегемона. Но он, подталкивая Гитлера к военным авантюрам, рассчитывал расправиться с самым заклятым врагом. А из многих выступлений Сталина следовало, что в качестве главного врага Советского Союза он рассматривал Англию».

 

Примерно так же описывал и Жуков в своих мемуарах события перед войной . Ссылку и цитату давать не буду . И если принять эту версию как основную , то тогда многое становится понятным , в том числе и поражения в первый год войны . Конечно , не всё в этой версии "стыкуется" , но внимание она заслуживает . Возможно поэтому и не раскрыты до сих пор архивы МО для широкого пользования .

Edited 03.09.2009 04:06 by Panama

[des 25 402]

Дишензо,

так я вроде бы и не говорил, что к нему цветы носят, ты сказал, что нет НИ ОДНОГО, я тебе сказал, что есть, и не один, во что он одет, в тогу римского Консула, или в берет ВДВ, сути не меняет, там написано, что это памятни Наполеону, у них коммунары памятники рушили, и в России их рушили, и даже у нас, скажу тебе по секрету, их рушили, причём не раз. Так что, обветшалый ли он в Руане, или загаженный голубями в центре Парижа, сути это не меняет. Они там есть. Не были, а именно есть. В русском языке, это, знаете ли, два совершенно разных по смыслу слова.

Edited 03.09.2009 04:30 by des

[Panama 35 177]

Немного информации о разгроме Японии .

Мир наступил, но вопросы остались. Почему японцы, сражавшиеся с беззаветной, порой безумной храбростью, дисциплинированно сложили оружие? Почему Токио сначала отверг Потсдамскую декларацию союзников и решил продолжать бессмысленное сопротивление, а потом согласился на её условия? И, пожалуй, главный вопрос: что сыграло решающую роль в принятии решения о капитуляции – американские атомные бомбардировки Хиросимы и Нагасаки или вступление СССР в войну с Японией?

http://nnm.ru/blogs/jkar/sovetskiy_soyuz_i...ya_yaponii/#cut

[igrek 45]

Не было у КА новейших самолетов ни в 40-м, ни в 41-м. Было тока всякое старье времен русско-финской и испанской. Зато была в корне неверная доктрина, и куча сырых и тупиковых разработок. В авиации к уровню люфтов мы кое-как сумели подойти только в 43-м году, да и то - мелкими партиями, по-сути добравшись до того, что немцы имели уже в 41-м. А по многим статьям до конца войны так и не добрались до того, что было у немцев. Кстати, т34 40-го года это совсем не тоже самое, что т34-85 44-го, 45-го. Более того, у КА в тот момент не было главного - кадров. В частности из-за 37-го, в частности из-за в корне неверного подхода. Знаешь сколько времени перед первым боевым вылетом налетывал в начале войны немец, а сколько наш? А знаешь, что по статистике свежеобученного летчика в начале войны в КА хватало в среднем на ДВА ВЫЛЕТА! С третьего уже не возвращался...

 

Чушь какая!!! Интересно откуда в начале войны в КА взялись МиГ-1,3 , Як-1,3, Пе-8,Пе-2,Ту -2 и другие? И почему постоянно сравнивают Т-34 различных модификаций с тигром? Средний танк с тяжелым.На всем протяжении войны ни один,реально ни один немецкий средний танк не смог приблизится к уровню т-34.А старьем Вы наверное называете И-16? И это самолет который немецким самолетам уступал только в скорости,кстати не самый важный параметр в воздушном бою.Почитайте про т.х. советской и немецкой техники,прежде чем писать подобную чушь!!!

[des 25 402]

Так и вам будет неплохо почитать про ТТХ и количественный состав авиации РККА И Вермахта.

[Panama 35 177]

Началось.... Счас по третьему кругу пойдём . Уже знаю чем всё закончится : докладом Алена Даллеса , который никто не видел .