Вклад СССР и Союзников в победу над фашизмом!

[dushport 3 556]

Как человек немного знакомый с военной наукой скажу, что в то время, все страны Запада были обьеденены своим неприятием СССР. Планы уничтожения СССР разрабатывались с момента его создания. Так же и СССР разрабатывал планы, как обороны,так и нападения на эти страны. Гитлер придя к власти умело сыграл на этой ненависти Запада к СССР, поэтому то ему и не мешали восстановить военную мощь, в нарушении договора того времени о демилитаризации Германии. Когда Гитлер стал силен настолько, что уже вышел из состояния заигрывания со своими Западными соседями, он стал играть в свою игру,усиливая мощь Германии. Поняв, что Джин вышел из бутылки, и Запад и СССР старались направить эту разрушительную машину друг на друга.Сначала более успешными были ходы СССР , но в последствии Запад переиграл СССР. Эта война Германии и СССР была обречена на поражение Германии, ибо Запад понимал, что такое победа немцев на Востоке. Иначе просто невозможно обьяснить почему они с первых же месяцев войны стали помогать СССР вооружением, питанием, разведданными и т.д. Обескровить и Германию и СССР было им на руку, поэтому они зорко следили за этой битвой титанов и всячески затягивали ее, не давая сильное преимущество ни одному ни другому.

[emir 1 410]

Меня всегда умиляло, как совки и им сочувствующие оправдывают нападение на финов в зиму 39-40 года, типа, мы им предлагали взамен намного больше, а они такие-сякие не согласились.

 

Иду я значит по улице в своей любимой, старенькой, винтажной курточке, никого не трогаю и тут мне из магазина напротив продавцы кричат, молодой человек, можно вам предложить взамен вашей дешевой курточки вот эту гламурненькую, дорогую и с прибамбасами, на что я им вежливо отвечаю - нет, мне моя старая более милей и тут же за это подвергаюсь нападению со стороны всего рабочего персонала магазина, в числе пяти человек. Метеля меня всей кучей и одновременно стаскивая с меня куртку, я еще слышу на всю улицу крики, что это оказывается я, был инициатором нападения на магазин и его персонал

Хороший расклад получился.

 

А Маннергейм геройский мужик, не побоялся красной химеры, дал достойный отпор, понимал, что только показав какую-то слабость советам или пойдя на уступки, тут же может получить такой нож в спину, что и страну потеряет зараз.

 

И Панама, эта Зимняя финская война, прекрасно показала как РККА ни в чем не уступала Вермахту перед ВОВ

[Panama 35 133]

А Маннергейм геройский мужик, .........

....... эта Зимняя финская война, прекрасно показала как РККА ни в чем не уступала Вермахту перед ВОВ

Ты бы лучше у Питерцев , перенесших блокаду поспрашивал , как "Маннергейм геройский мужик" бомбил колонны грузовиков с продовольствием для осаждённого города.... Среди 900 тыс погибших от голода были дети......

 

А ещё поинтересуся , что бы произошло , если бы граница с финами проходила по старой линии - прям почти на окраине города . Весь город был бы в зоне прямого артобстрела .

 

И чем тебя не устраивают результаты финской компании ? Всё по науке - наступющие для достижения результатов должны иметь превосходство в силе не менее в 3 раза больше , чем оборонящиеся .Тем более , что воевать фины умели и воевали смело и умело. Война то была преимущественно партизанской . Вон амеры в афгане торчат со своей 140 тыс армией против 30-40 тыс талибов и никто не говорит , что армия амеров гнилая и слабая . Если бы ты служил , то знал бы наверняка , что при определённых условиях одна укреплёная пулемётная точка может в течении 1-2 суток сдерживать пехотный полк противника .

 

И наконец поинтересуйся , почему РККА не развила наступление дальше и не захватила всю финляндию , хотя имела для этого все возможности после преодоления линии маннергейа . И почему ИВС не потребовал от финнов ничего более , чем было захвачено . А ведь мог вполне ......

 

Вот тогда и будешь кидать кАки на могилы своих предков - дедов и прадедов .

[well 17 441]

Если бы ты служил , то знал бы наверняка , что при определённых условиях одна укреплёная пулемётная точка может в течении 1-2 суток сдерживать пехотный полк противника .

При условии , если полк кричит ура и бежит в штыковую..как во время финской.

Панама одобряет захватническую войну, он считает что по другому с мирными соседями нельзя.

Дружбу с нацистами перед войной, он тоже считает вполне оправданной.

А че, все вон че и то ниче.

[sputnik 597]

Меня всегда умиляло, как совки ....

ты выражения то выбирай.тема здесь такая,что не стоит этих людей так называть.многие из них до сих пор захоронены в безымянных могилах

А Маннергейм геройский мужик...

цветы не забудь положить ему.

[Panama 35 133]

При условии , если полк кричит ура и бежит в штыковую..как во время финской.

Совсем необязательно .

Панама одобряет захватническую войну, он считает что по другому с мирными соседями нельзя.

Дружбу с нацистами перед войной, он тоже считает вполне оправданной.

А че, все вон че и то ниче.

А почему бы и нет , если она идёт на пользу своей стране ?

В случае с финами - спасли город от разрушения . Или не так ? А заодно спасли от уничтожения около миллиона оствшихся в живых жителей этого города .

А в случае дружбы с нацистами тоже поимели свои плюсы - например полученные технологии и оборудование .

И только не надо упрекать дружбой с ними . Посмотри на историю того времени - с ними дружили все , кто хотел и кто мог . Те же поляки очень даже воспользовались этой дружбой и когда немцы напали на Чехию , то поляки в стороне не остались - тоже отхватили себе кусок . И были договора между немцами и поляками , что в случае нападения немцев на СССР , то Польша им в этом деле поможет и за это заберёт себе часть украины и Белоруссии . А если ты вспомнишь вообще о причинах начала 2й мировой , то увидишь , что туже Польшу просто сдали немцам , ТАК ЖЕ КАК И ЧЕХИЮ И ФРАНЦИЮ .Никто не хотел сорится с немцами . Или не так ?

Так почему же какашки надо кидать только в СССР ? Польша в той ситуации их заслуживает гораздо больше .

[well 17 441]

Совсем необязательно .

 

А почему бы и нет , если она идёт на пользу своей стране ?

В случае с финами - спасли город от разрушения . Или не так ? А заодно спасли от уничтожения около миллиона оствшихся в живых жителей этого города .

А в случае дружбы с нацистами тоже поимели свои плюсы - например полученные технологии и оборудование .

И только не надо упрекать дружбой с ними . Посмотри на историю того времени - с ними дружили все , кто хотел и кто мог . Те же поляки очень даже воспользовались этой дружбой и когда немцы напали на Чехию , то поляки в стороне не остались - тоже отхватили себе кусок . И были договора между немцами и поляками , что в случае нападения немцев на СССР , то Польша им в этом деле поможет и за это заберёт себе часть украины и Белоруссии . А если ты вспомнишь вообще о причинах начала 2й мировой , то увидишь , что туже Польшу просто сдали немцам , ТАК ЖЕ КАК И ЧЕХИЮ И ФРАНЦИЮ .Никто не хотел сорится с немцами . Или не так ?

Так почему же какашки надо кидать только в СССР ? Польша в той ситуации их заслуживает гораздо больше .

Польша мне кто??

 

При чем тут каки?, идет альтернативное обсуждение альтернативной истории и ты этому инициатор

 

А про спасли Ленинград , лапши не надо, спасали его сами ленинградцы своим беспримерным подвигом , я тебе уже писал чуть выше о главных причинах того, почему Ленинград был окружен и почему не были эвакуированны его жители и почему они умирали от голода.

 

Тупорылое единоличное Сталинское решение о наступлении, в направлении Ржева , потеря трех армий , оголившее фронт в результате поражения этого ура-наступления и первоначальная эвакуация жителей из Ленинграда в юго - западном направлении ... страеги блин, видите ли не ожидали что немцы там будут через три недели после начала войны.

 

Эти, уже эвакуированные один раз , бежали от нацистов обратно в Ленинград , а город уже в кольце, охрана складов с продовольствием была с минимальным прикрытием зенитками , склады разбомбили , наступил голод.

Спасибо за все это родной компартии и ее мудрому вождю И.В. Сталину, его верному псу Жданову.

Edited 14.04.2010 05:58 by well

[i123 41]

Меня всегда умиляло, как совки и им сочувствующие оправдывают нападение на финов в зиму 39-40 года, типа, мы им предлагали взамен намного больше, а они такие-сякие не согласились.

 

Иду я значит по улице в своей любимой, старенькой, винтажной курточке, никого не трогаю и тут мне из магазина напротив продавцы кричат, молодой человек, можно вам предложить взамен вашей дешевой курточки вот эту гламурненькую, дорогую и с прибамбасами, на что я им вежливо отвечаю - нет, мне моя старая более милей и тут же за это подвергаюсь нападению со стороны всего рабочего персонала магазина, в числе пяти человек. Метеля меня всей кучей и одновременно стаскивая с меня куртку, я еще слышу на всю улицу крики, что это оказывается я, был инициатором нападения на магазин и его персонал

Хороший расклад получился.

 

А Маннергейм геройский мужик, не побоялся красной химеры, дал достойный отпор, понимал, что только показав какую-то слабость советам или пойдя на уступки, тут же может получить такой нож в спину, что и страну потеряет зараз.

 

И Панама, эта Зимняя финская война, прекрасно показала как РККА ни в чем не уступала Вермахту перед ВОВ <_<

похоже Вы просто плохо знаете историю. Маннергейм был как раз таки за то, что бы уступить СССР эти территории и убеждал финских политиков пойти на уступки. Потому, что видя, как развивается ситуация он, понимал как военный, что значят эти територии для СССР и они имеют стратегическое значение для СССР в свете политической Европейской ситуации тех лет. И он всячески содействовал этому. Однако он был всего лишь генерал и в политических вопросах к нему прислушивались мало. Но когда началась война как истиный военный, верный присяге, он выполнял свою верность присяге. В отличии от бывших граждан бывшей Великой страны, готовых обгадить прошлое своей страны не изучив суть вопроса, ради .... даже не знаю ради чего, может просто ради поднятия своей самооценки.

Утверждая, что РККА была подобна Вермахту, некоторые люди, по своей политической близорукости, даже не понимают, что таким сравнением он приравнивают уравнивают наших дедов с фашистами. Ведь все наши предки служили РККА.

А пример с курткой некорректен. Как говорится мухи это мухи, а котлеты это котлеты, хотя и там и там вроде бы мясо.

 

Польша мне кто??

 

При чем тут каки?, идет альтернативное обсуждение альтернативной истории и ты этому инициатор

как кто? сосед! Такой же как и финляндия. И Панама правильно говорит про дружбу Польши и Германии - часть чехословакии откусили и раскрыли рот на украину с белоруссией. А теперь оказывается только СССР дружил с Германией и поэтому самый большой злодей тех лет, а все остальные белые у пушистые, которым оказывается Преемник СССР ещё и деньги должен, то за ленд-лиз, то за Катынь. Между прочим Польша хочет 4 ярда бакинских. А через пяток лет скажут, что и президента ихнего замачили и ещё бабла потребуют.

А факты не могут быть альтернативными.

Edited 14.04.2010 05:51 by i123

[well 17 441]

как кто? сосед! Такой же как и финляндия. И Панама правильно говорит про дружбу Польши и Германии - часть чехословакии откусили и раскрыли рот на украину с белоруссией. А теперь оказывается только СССР дружил с Германией и поэтому самый большой злодей тех лет, а все остальные белые у пушистые, которым оказывается Преемник СССР ещё и деньги должен, то за ленд-лиз, то за Катынь. Между прочим Польша хочет 4 ярда бакинских. А через пяток лет скажут, что и президента ихнего замачили и ещё бабла потребуют.

Что там натворила Польша мне известно , за это паны и заплатили.

Сначала хапнули , потом отхватили.

Но раздел Польши стал возможен в результате сговора Сталина и Гитлера, а это уже другие котлеты-факты , касающиеся истории СССР.

[Дмитрий Белый 15 415]

Меня всегда умиляло, как совки и им сочувствующие оправдывают нападение на финов в зиму 39-40 года, типа, мы им предлагали взамен намного больше, а они такие-сякие не согласились.

.....

 

А Маннергейм геройский мужик, не побоялся красной химеры, дал достойный отпор, понимал, что только показав какую-то слабость советам или пойдя на уступки, тут же может получить такой нож в спину, что и страну потеряет зараз.

Для начала читаем здесь: Первая советско-финская война

Западная Карелия до реки Сестра, Печенгская область, западная часть полуострова Рыбачий и большая часть полуострова Среднего аннексирована Финляндией. Ликвидированы Северная Ингрия и Северокарельское государство.

Потом здесь:

Вторая советско-финская война

Советско-финская война (1939—1940)

Советско-финская война (1941—1944)

А потом уже умиляемся, ога...

[well 17 441]

А факты не могут быть альтернативными.

Это к Панаме .

 

ты выражения то выбирай.тема здесь такая,что не стоит этих людей так называть.многие из них до сих пор захоронены в безымянных могилах

Он вообще то живых форумчан имел ввиду.

Edited 14.04.2010 06:16 by well

[i123 41]

Тупорылое единоличное Сталинское решение о наступлении, в направлении Ржева , потеря трех армий , оголившее фронт в результате поражения этого ура-наступления и первоначальная эвакуация жителей из Ленинграда в юго - западном направлении ... страеги блин, видите ли не ожидали что немцы там будут через три недели после начала войны.

 

Спасибо за все это родной компартии и ее мудрому вождю И.В. Сталину, его верному псу Жданову.

Я не понял о каких событиях идёт речь. Блокада Ленинграда началась 8 сентября 41, Ржев немцы взяли 14 октября 41. Между этими событиями - больше месяца. Посмотрел по карте где Ржев, а где Ленинград, далеко однако. Поискал в яндексе события о которых Вы говорите, нашёл только вот это -

Ржевско-Вяземская операция (8 января -20 апреля 1942 года):

Ржевско-Сычевская операция (30 июля - 23 августа 1942 года):

Ржевско-Вяземская операция (2-31 марта 1943 года):

Но это как-то не вяжется с началом блокады Ленинграда по датам. Поясните пожалуйста какие именно события подо Ржевом роковым образом повлияли на начало блокады Ленинграда, если скажем по материалам из Википедии Ржевское направление не упоминается вообще.

Не понял вашего недовольства действиями Сталина и Жданова. Может быть вы считаете, что они должны были сдать город немцам, которые бы накормили горячей пищей и напоили хорошим кофе 3 миллиона голодных ленинградцев?

[well 17 441]

Я не понял о каких событиях идёт речь. Блокада Ленинграда началась 8 сентября 41, Ржев немцы взяли 14 октября 41. Между этими событиями - больше месяца. Посмотрел по карте где Ржев, а где Ленинград, далеко однако. Поискал в яндексе события о которых Вы говорите, нашёл только вот это -

Ржевско-Вяземская операция (8 января -20 апреля 1942 года):

Ржевско-Сычевская операция (30 июля - 23 августа 1942 года):

Ржевско-Вяземская операция (2-31 марта 1943 года):

Но это как-то не вяжется с началом блокады Ленинграда по датам. Поясните пожалуйста какие именно события подо Ржевом роковым образом повлияли на начало блокады Ленинграда, если скажем по материалам из Википедии Ржевское направление не упоминается вообще.

Не понял вашего недовольства действиями Сталина и Жданова. Может быть вы считаете, что они должны были сдать город немцам, которые бы накормили горячей пищей и напоили хорошим кофе 3 миллиона голодных ленинградцев?

 

 

Читаем, ищем, "причины блокады Ленинграда".

Они , вожди, должны были обеспечить грамотную оборону и эвакуацию.

Предложения о сдаче и кофе, от вас поступило.

 

 

"В этот критический период И. В. Сталин не был уверен в том, что город удастся отстоять.По словам Г. К. Жукова, «положение, сложившееся под Ленинградом, Сталин в тот момент оценивал как катастрофическое. Однажды он даже употребил слово „безнадёжное”. Он говорил, что, видимо, пройдёт ещё несколько дней, и Ленинград придется считать потерянным»[14]. "

 

Питер спасло только то что Гитлер решил не ввязываться в уличные бои , ,блокировав Питер, он отменил приказ о штурме и перебросил силы под Москву.

 

 

Сталин , под Москвой, он тогда еще надеялся что на ура поднимется пехота и опрокинет врага ну и прочие бла, бла,.. вот так примерно :

 

Ельня.

Всего московское направление прикрывали около 60 советских дивизий. Вся группа армий «Центр» в августе состояла из 13 дивизий.

Наступательная операция продолжалась только в районе Ельни. Жуков бросал войска Резервного фронта на Ельню весь август. Однако немцам удалось отбить атаки. На этот раз Ельню пытались освободить 10 советских дивизий, а с немецкой стороны оборону держали три пехотные и танковая дивизии. Ценой больших потерь к 7 сентября удалось освободить Ельню.

В приказе по случаю завершения операции Жуков писал: «Фашистское командование стремилось любой ценой удержать в своих руках район Ельня, не жалея для этого жизни тысяч своих солдат и офицеров. В районе Ельня нашей пехотой, артиллерией, танками и авиацией разгромлены 137-я, 78-я, 298-я, 15-я и 17-я пехотные дивизии. Некоторые из этих дивизий полностью истреблены и нашли себе могилу на поле сражения. За время боев в районе Ельня нашими войсками разгромлено в общем около восьми отборных дивизий, в том числе одна дивизия СС, противник потерял не менее 75—80 тысяч человек убитыми и ранеными».

На самом деле около 80 тысяч человек потеряли советские войска. Потери немцев составили не более 7000 убитыми, ранеными и пропавшими без вести. Ни одна из перечисленных в приказе дивизий не была разгромлена."

 

Вязьма.

Бои под Вязьмой завершились к 13 октября 1941 года. Эта операция была, пожалуй, крупнейшим поражением Красной Армии в первом периоде войны. Из 15 армий Западного, Брянского и Резервного фронтов, 6 были окружены, остальные разгромлены. Немцы захватили 663 тысячи пленных, 1242 танка, 5412 орудий. Это сокрушительное поражение Советов позволило германскому командованию развернуть наступление непосредственно на Москву.

 

Главной причиной разгрома под Вязьмой (как впрочем и остальных поражений Красной Армии в первом периоде войны) явилось некомпетентное руководство войсками на оперативно-стратегическом уровне: Ставка ВГК - фронт - армия. Уцелевшие от истребления в годы репрессий генералы и выдвинутые на вакантные должности командиры, как правило, не имели ни достаточного военного образования, ни опыта руководства крупными войсковыми соединениями и объединениями в реальном бою.

 

Дальше был Ржев. Не операции, после успешного декабрьского наступления под Москвой, а именно бои .

 

 

На полях сражений в 1941 г. столкнулись две противоположные системы: качества и количества. Качество неизменно одерживало верх.

 

 

И таки жестоких и бессмысленных операций было сотни. О них я и писал .

Приказ 270.

"За годы Великой Отечественной войны были расстреляны по приговору трибунала 300 000 военнослужащих советской армии. Для сравнения: потери США во второй мировой войне составили 300 000 человек."

 

"Опыт войны на Востоке. Атаки русских проходят, как правило, по раз и навсегда данной схеме — большими людскими массами — и повторяются несколько раз без всяких изменений... Отбитые атаки повторяются снова, не щадя сил и ничего не меняя...

Таким образом, для отражения атак русских нужны крепкие нервы и сознание того, что наше прекрасное стрелковое оружие в состоянии противостоять массовому наступлению русских..."

 

"Стремление генерала Жукова прикрыть основные направления на подступах к столице сопровождалось проведением контрударов, что приводило к большим потерям."

"Перед самым немецким наступлением Жуков приказал командующему 16-й армией Западного фронта нанести удар по вражеской группировке из района Волоколамска.

«Чем руководствовался знавший обстановку командующий фронтом, давая такой приказ, мне до сегодняшнего дня непонятно», — вспоминал маршал Рокоссовский. Выполняя приказ, он послал в атаку на окопавшуюся немецкую пехоту и танки 17-ю и 44-ю кавалерийские дивизии, прибывшие из Средней Азии."

 

Потери личного состава и военной техники с 22 июня по декабрь 1941 г.

 

РККА

Личный состав (убитые, раненые, пленные) Около 8 000 000,

из них пленные – более 3 000 000 Танки Более 20 000

Самолеты Более 10 000

 

Вермахт

Личный состав (убитые, раненые, пленные) Около 831 000

Танки 3730

Самолеты 4643

 

 

 

Они , вожди, должны были обеспечить грамотную оборону и эвакуацию.

 

 

Хотя если взять две предыдущие войны Первую мировую и Русско-Японскую, то картина та же.

И тогда, и в годы Великой Отечественной войны низкий профессиональный уровень военного руководства приводил к неоправданно огромным потерям личного состава. Солдат не жалели и в царской армии, и в советской. Правда, к чести советских генералов необходимо отметить, что в ходе Великой Отечественной войны они научились бить противника, в отличие от царских, проигравших две войны начала XX в. и, в конечном счете, Российскую империю.

Edited 14.04.2010 09:06 by well

[Panama 35 133]

Тупорылое единоличное Сталинское решение о наступлении,

Ну что поделаешь - не было тогда Wellа , великого стратега . Вот и воевали как могли......с разными Жуковыми и Рокосовскими....

Но раздел Польши стал возможен в результате сговора Сталина и Гитлера,

А захват франции-бельгии-и прочих европ состялся по сговору с кем ? Тоже ИВС виноват ? Или всё же твои любимые амеры с англосаксами руку приложили ?

И что плохого в том , что в результате договора часть польши стала нашей ? Тогда уже будь логичен и обвини всех русских царей в захвате территорий до тихого океана . Не забудь и про ЦА вспомнить - её как то тоже завоёвывали .

Он вообще то живых форумчан имел ввиду.

Читай внимательнее кого он имел ввиду .

На полях сражений в 1941 г. столкнулись две противоположные системы: качества и количества. Качество неизменно одерживало верх.

Вот с этим я с тобой полностью согласен . Качество немецкого оружия было многократно выше .

И если бы ИВС не дружил с немцами перед войной , то у нас не было бы вообще ничего, что можно было бы противопоставить немцам . Потому как многие технологии были взяты у них , так же как и очень много оборудования .

[Немой 34 827]

И если бы ИВС не дружил с немцами перед войной , то у нас не было бы вообще ничего, что можно было бы противопоставить немцам . Потому как многие технологии были взяты у них , так же как и очень много оборудования .

Вот ЭТО мало похоже на правду. Во время и после войны - да, согласен.

[des 25 402]

i123, учимся пользоваться цитированием, для тогог, чтобы написать две строчки своего мнения, не обязательно цитировать целую страницу. Пока - повышение уровня предупреждений.

[Panama 35 133]

Вот ЭТО мало похоже на правду. Во время и после войны - да, согласен.

Это почему же мало похоже ? Или ты не знал , что в обмен на эшелоны с зерном из германии в СССР шли эшелоны с оборудованием ? Или ты не знал , что по условиям версальского договора германия не имела права иметь свою армию , и поэтому многие военные нароботки и исследования в 30х годах проводились в СССР . И в военных училищах так же учились немецкие офицеры и преподовали немецкие специалисты . Может последнее было не столь массово - но было . Просто в советское время эта часть истории не афишировалась и умалчивалась . В школах 50-80х годов этого не проходили . А вот в 30х годах всё было иначе .

 

чтобы написать две строчки своего мнения, не обязательно цитировать целую страницу.

Это вообще ко всем относится .

[st.alex 379]

Вот какие люди были! Я конечно понимаю не все то что описано в документе было, но.... Все равно молодчик!

http://oper.ru/gallery/view.php?t=1048754086&page=1

[i123 41]

цитирование пользоваться умею, но спорить с модератором не буду, бог ему судья

Вторая попытка

Читаем, ищем, "причины блокады Ленинграда".

..........

Сталин , под Москвой, он тогда еще надеялся что на ура поднимется пехота и опрокинет врага ну и прочие бла, бла,.. вот так примерно :

Ельня.....

Вязьма......

Дальше был Ржев. Не операции, после успешного декабрьского наступления под Москвой, а именно бои .....

И таки жестоких и бессмысленных операций было сотни. О них я и писал .

..............

Уважаемый well, я прочитал Ваш ответ мне, и не понял, какое отношение московское направление имеет к блокаде Ленинграда.

И какое именно

Цитата(well @ 14.4.2010, 10:35)

Тупорылое единоличное Сталинское решение о наступлении, в направлении Ржева , потеря трех армий , оголившее фронт в результате поражения этого ура-наступления и первоначальная эвакуация жителей из Ленинграда в юго - западном направлении ... страеги блин, видите ли не ожидали что немцы там будут через три недели после начала войны.

Тупорылое решение Сталина привело к блокаде Ленинграда?

[Bublik 16 863]

Это почему же мало похоже ? Или ты не знал , что в обмен на эшелоны с зерном из германии в СССР шли эшелоны с оборудованием ? Или ты не знал , что по условиям версальского договора германия не имела права иметь свою армию , и поэтому многие военные нароботки и исследования в 30х годах проводились в СССР . И в военных училищах так же учились немецкие офицеры и преподовали немецкие специалисты . Может последнее было не столь массово - но было . Просто в советское время эта часть истории не афишировалась и умалчивалась . В школах 50-80х годов этого не проходили . А вот в 30х годах всё было иначе .

а еще немецкие альпинисты ползали по горам крыма и кавказа. для, так сказать, ознакомления с местностью. помощь германии ссср в техническом плане была едва ли чуть больше, чем никакая. например, в авиации продали ЦЕЛЫЙ бф109е, который в то время уже снимали с производства, да ме110 аналогичной полудохлой комплектации. на которые наши потом всю первую часть войны и равнялись - типа дывись народ, наши истребители ПОЧТИ такие же скоростные, как их 109е и даже лучше по некоторомы параметрам (вираж наверное ) 110б-ц (который вообще по ходу был штурмовиком-двухмоторником). а то, что немцы эти самолеты уже и не выпускали к тому времени, как наши создали ПОЧТИ равные аналоги - это какбээээ в речевках партии не упоминается :(

 

и что то не кажется мне что в других отраслях ситуация была кардинально другой.

[Panama 35 133]

помощь германии ссср в техническом плане была едва ли чуть больше, чем никакая.

Жжёшь булик . Почти все технические разработки в 30х годах в СССР были сделаны с помощью немецких специалистов .

 

Почитай вот здесь . Всё по полочкам и подробненько .

В частности СССР получил от ЮНКЕРСА технологии производства алюминия для авиационной промышленности .

Почитай .

Edited 14.04.2010 10:43 by Panama

[well 17 441]

Вторая попытка

 

Уважаемый well, я прочитал Ваш ответ мне, и не понял, какое отношение московское направление имеет к блокаде Ленинграда.

И какое именно

 

Тупорылое решение Сталина привело к блокаде Ленинграда?

Вторая попытка.

Какое из тупорылых решений??

Им несть числа , как до войны, так и во время.

Распыление сил, атаки в лоб, и прочее ....,привели к огромным потерям и оголили фронты..

Как на Ленинградском, так и на Московском направлении.

Сталин смирился с потерей Питера.

 

 

Дураки обычно учатся на своих ошибках, умные на чужих.

Финская показала чего стоит грамотно организованная оборона, умелые действия в тылу врага.

Представил на секунду, что немцы столкнулись с обороной, подобной обороне финов.

 

Жжёшь булик . Почти все технические разработки в 30х годах в СССР были сделаны с помощью немецких специалистов .

 

Почитай вот здесь . Всё по полочкам и подробненько .

В частности СССР получил от ЮНКЕРСА технологии производства алюминия для авиационной промышленности .

Почитай .

Ты прав Панама , единственными достойными партнерами коммунистов были нацисты.

Вопрос еще стоял кто первый кого кинет.

Сталин не успел.

Edited 14.04.2010 10:55 by well

[Bublik 16 863]

нууу.. тыб еще вернулся во времена киевской руси и взаимоотношений с готами. возможно в конце 20-х, начале тридцатых что-то и было. так ссср не только у германии технологии покупал но и у англии, франции и прочих: например, моторы практически все поголовно были английской разработки с некоторыми доработками и изменениями. на ан-2 по сей день используется один из переделаных аналогов английского двигла начала тридцатых... на ишаках (и-16, самый распространенный и самый устаревший на начало вмв) так же стояли аналоги английского гнома если мне память не изменяет. аллюминий - ну да, гофрированный, тольно на начало войны он использовался разве что на транспортниках.

[Panama 35 133]

Дураки обычно учатся на своих ошибках, умные на чужих.

Финская показала чего стоит грамотно организованная оборона, умелые действия в тылу врага.

Ну так и научились . Или партизанщина в Белорусских лесах чем то отличалась от финских отрядов ? Ничем , кроме снабжения .

Ну снова повторю вопрос : если мы были такие плохие вояки , то как же умудрились выиграть войну ? Научились ? Ерунда . Мы учились , а тупые немцы не учились .... Так что ли ? И насчёт потерь , которые ты привел : а почему ты все потери не приводишь , а только локальные , там где тебе выгодно . Приведи все по итогам войны - там и посмотрим кто удачливее оказался . По очень многим оценкам потери солдат почти 1:1 . И это при том , что немцы напали первыми .

 

И опять таки , обвиняя СССР в сотрудничестве с нацистами , почему тогда не обвиняешь все все другие страны в точно таком же сотрудничестве ? Тебе за это платят ?

так ссср не только у германии технологии покупал но и у англии, франции и прочих:

Не покупали ничего у англии или прочих . Потому как в блокаде был СССР . В экономической блокаде . Потому и голод был , потому и раскулачивание было .

А в блокаде он был потому что буржуи золота и кредиты в зад потребовали , а отдавать было нечем .....белогвардия всё золото царское повывезла , пришлось отказываться от долгов . Не хорошо это , а по другому ну никак . Единственные немцы были лояльны к России . Да и то , потому что сами пиндюлей от европы наполучали . Вот и скооперировались . А как иначе то ?

 

И с чего ты взял бублик , что делали гофроаллюминий ? А двигатели ? И я только один пример привёл . А таких примеров по насыщению россией новыми технологиями были тысячи и тысячи - от добычи нефти и до металлообработки , от производства пеницилина и до производств химической промышленности .

[Немой 34 827]

Не покупали ничего у англии или прочих . Потому как в блокаде был СССР . В экономической блокаде . Потому и голод был , потому и раскулачивание было .

А в блокаде он был потому что буржуи золота и кредиты в зад потребовали , а отдавать было нечем .....белогвардия всё золото царское повывезла , пришлось отказываться от долгов . Не хорошо это , а по другому ну никак . Единственные немцы были лояльны к России . Да и то , потому что сами пиндюлей от европы наполучали . Вот и скооперировались . А как иначе то ?

И это непохоже на правду. Например, Кузнецкий Металлургический Комбинат (КМК) был построен по американским технологиям под контролем тех же американцев.

А что касается немецких технологий и немецких военных специалистов, то в 1941 году, как ВЫ УТВЕРЖДАЕТЕ, советская армия по военному делу и вооружению СИЛЬНО отличалась от немецкой.