Вклад СССР и Союзников в победу над фашизмом!

[Lioness 17 648]

Вы так говорите об отсутствии веры на какой-то счет, как будто он тут склоняет всех к протестанству обратиться в другую веру. Кто мешает поднять литературу по этому вопросу и самому прийти к какому-то СВОЕМУ мнению и потом шаг за шагом предоставить аргументированные доказательства того, что Дес не прав? ВОт же ведь верю-не верю развели

Edited 20.11.2015 09:28 by Lioness

[des 25 402]

Согласен. А у товарищей все как в анекдоте, кругом все в дерь_ме, а тут появляется прокуратура, вся в белом.

Всё, ты меня убедил, пожгли они почти полста танков, остановив ударную группу в составе 28 человек и все как один - погибли, а все остальное что было, так в этом Обама виноват

[Nickolas 8 729]

...осуждать, так всех осуждать поголовно.

Дануна! Опять как сельдами в бочке? Нет! Надо именно индивидуально и каждому по его заслугам.

[greyser 1 464]

причём, чужой страны, в которой ты не живешь и гражданином которой ты не являешься?

СССР чужая страна ? Воевали граждане СССР, Волговод был гражданином СССР. Или теперь всё должно стереться и не было той страны и мы в ней не жили и гражданами не являлись, потому что 91 произошли изменения на которые Волговод не мог влиять и он должен был стать Манкуртом ? Edited 20.11.2015 09:50 by greyser

[Nickolas 8 729]

не мог влиять и он должен был стать Манкуртом ?

Вспоминается - Ты чьих будешь? Чей холоп говорю?

 

Грейсер, на земле родился человек, родился в сообществе других и ему когда он позвзросле обьяснили что он живет в ссобщетсве и есть определеные правила и обязанности которые он должен соблюдать если хочет в нем жить, потом сообщетсва не стало. Но мозги уже не отвключить да? Они не гибкие что ли? Притензии надо предевлять к тем кто живя в сообществе и пользуясь его благами не соблюдает обзанности пребывания в нем, но опять же нельзя держать его в этом сообщетсве помимо его воли.

[maxxxi 15 450]

Решение суда есть?

Об чём? Скреподержцы подавали в суд на выводы ГП от 1947 года?

[greyser 1 464]

Вспоминается - Ты чьих будешь? Чей холоп говорю?

сам такой (с)

 

на земле родился человек,

космополит демократ?

[bronemaster 7 358]

Об чём? Скреподержцы подавали в суд на выводы ГП от 1947 года?

Нас_рали они на выводы гвп. Это ни разу не решение суда.

 

Странные люди, вроде демократы, а не помнят. что человека можно только по решению суда признать виновным.

[des 25 402]

Нас_рали они на выводы гвп. Это ни разу не решение суда.

Ты в чём убедить то нас хочешь? Что был бой , который вели 28 человек, что пожгли они гору танков и остановили фашистов на этом рубеже и враг не смог пройти дальше разъезда Дубосеково и что статья Кривицкого как есть правда, и что все погибли как Герои и что потом никто из погибших героев, сдавшист в плен не служил полицаем. Или в чем?

 

и потом шаг за шагом предоставить аргументированные доказательства того, что Дес не прав?

лично докажут(с)

[maxxxi 15 450]

Нас_рали они на выводы гвп. Это ни разу не решение суда.

Бублик на тебя как есть пагубно влияет. Броник, решение суда само по себе не возникает как ты знаешь, его должен кто то инициировать и главное должен быть предмет рассмотрения судом. ГП провела расследование и на его основании вывела заключение-справку. Её пока никто не опроверг инициировав ещё одно расследование с "правильными" прокурорами или вынеся это на усмотрение "правильного" суда который по идее и даст задание провести расследование. Ну как то так.

[Lioness 17 648]

лично докажут(с)

Не, ну правда, что мешает-то? А то играем тут в Станиславского без аргументов, помимо основного "не верю"

[des 25 402]

Бублик на тебя как есть пагубно влияет. Броник, решение суда само по себе не возникает как ты знаешь, его должен кто то инициировать и главное должен быть предмет рассмотрения судом. ГП провела расследование и на его основании вывела заключение-справку. Её пока никто не опроверг инициировав ещё одно расследование с "правильными" прокурорами или вынеся это на усмотрение "правильного" суда который по идее и даст задание провести расследование. Ну как то так.

Да и не нужно это делать, по идее. Было -было, наградили - наградили, что наградили "криво", ну, так то война, бывают случаи и похлеще, но вот зачем на основе этого сейчас, после войны, множить легенды - смысла не вижу, когда можно взять один из реальных подвигов дивизии(коих было множество), и снять хорошее интересное патриотическое кино по этим событиям, хотя бы по воспоминаниям Момыш-улы.

[Lioness 17 648]

СССР чужая страна ? Воевали граждане СССР, Волговод был гражданином СССР.

Привет тебе, Грейсер, от Доса Edited 20.11.2015 10:17 by maxxxi

[des 25 402]

Не, ну правда, что мешает-то? А то играем тут в Станиславского без аргументов, помимо основного "не верю"

Так , вроде, говорил уже. У меня - исторические факты и аргументы, у них - скрепы. Как ты себе представляешь нормальный разговор по теме изучения?

 

Привет тебе, Грейсер, от Доса

 

Привожу дословно его привет тебе ниже

ДОС прав стопудово, именно про это я и говорил.

[maxxxi 15 450]

что человека можно только по решению суда признать виновным.

Дык насколько я помню тех лжегероев из числа 28 Панфиловцев что сдались немца вроде осудили именно судом.

 

Да и не нужно это делать, по идее.

Да никто вроде и не требует-ни либерасты ни урапатриоты...только Бронемастер зачем то требует.

[des 25 402]

Нас_рали они на выводы гвп. Это ни разу не решение суда.

 

Странные люди, вроде демократы, а не помнят. что человека можно только по решению суда признать виновным.

http://his.1september.ru/article.php?ID=200602305 читай

[greyser 1 464]

Привет тебе, Грейсер, от Доса

Спасибо и ДОСу привет)

и ?

[des 25 402]

что сдались немца вроде осудили именно судом.

 

Не вроде, а именно - судом. Но Бронемастеру скрепы это не позволяют признать, ну, да неважно.

[Lioness 17 648]

и ?

И все Этого разве мало?

[greyser 1 464]

Привожу дословно его привет тебе ниже

не успел :)

Но ещё раз привет)

[des 25 402]

В 47, за измену Родине, Харьковской военной гарнизонной прокуратурой он и был привлечен.

[greyser 1 464]

И все Этого разве мало?

общения с приятным человеком и собеседником ни когда не бывает много, ДОС

[des 25 402]

И таких "посмертных" героев ещё нашлось пять человек из 28 .

 

приходи на пивопитие тады

Всё таки хочешь, чтобы тебе лично доказали?

 

Критика официальной версии[править]

Официальная версия вызывает сомнения своими многочисленными несоответствиями документам и здравому смыслу.

• Бой с данными подробностями не упоминается ни в советских, ни в немецких официальных документах. О нем ничего не сообщает ни командир 2-го батальона (в котором состояла героическая 4-я рота) майор Решетников, ни командир 1075-го полка полковник Капров, ни командир 316-й дивизии генерал-майор Панфилов, ни командующий 16-й армией генерал-лейтенант Рокоссовский. Ничего не сообщают о нем и немецкие источники (а ведь потеря в одном бою 18 танков для конца 1941 была для немцев событием экстраординарным)
  
• Согласно документам, 16 ноября 1941 1075-й полк был выбит с занимаемых позиций и отступил. За это командир и комиссар полка были временно отстранены от должностей. То есть панфиловцам не удалось остановить немецкое наступление
  
• Остается неясным, каким образом панфиловцы смогли уничтожить такое количество танков, располагая лишь несколькими противотанковыми ружьями, гранатами и бутылками с зажигательной смесью — весьма малоэффективным противотанковым оружием.
  
• Непонятно, каким образом Коротеев и Кривицкий узнали такое количество подробностей данного боя. Информация о том, что сведения были получены в госпитале от смертельно раненого участника боя, выглядит очень подозрительно.
  
• В статье от 27 ноября 1941 герой-политрук назван Диевым, а также сказано, что подвиг совершила 5-я рота, а в статье от 22 января 1942 политрук назван Клочковым, а подвиг приписывается 4-й роте. Возникает вопрос, какая же всё-таки рота, 4-я или 5-я, совершила подвиг, а также настоящее имя политрука (в разных публикациях он называется Диевым, Клочковым, Клочковым-Диевым и Диевым-Клочковым).
  

Позднее выяснилось, что погибли не все из перечисленных участников боя. В живых остались Добробабин Иван Евстафьевич, Васильев Илларион Романович, Тимофеев Дмитрий Фомич, Шемякин Григорий Мелентьевич, Шадрин Иван Демидович и Кужебергенов Даниил Александрович. Также было установлено, что список награжденных составлен весьма неряшливо — он содержит многочисленные ошибки в именах награжденных. Так, в место фамилии Белашев указан Болотов, вместо имени Митченко Никита указано Николай, у двоих бойцов не указано отчество, и т. п.^[3] В мае 1942 Особым отделом Западного фронта был арестован за добровольную сдачу в плен немцам красноармеец 4-й роты 2-го батальона 1075-го стрелкового полка 8-й гвардейской им. Панфилова дивизии Кужебергенов Даниил Александрович, который при первых допросах показал, что он является тем самым Кужебергеновым Даниилом Александровичем, который считается погибшим в числе 28 героев-панфиловцев. В дальнейших показаниях Кужебергенов признался, что он не участвовал в бою под Дубосековом, а показания свои дал на основании газетных сообщений, в которых о нем писали как о герое, участвовавшем в бою с немецкими танками, в числе 28 героев-панфиловцев. На основании показаний Кужебергенова и материалов следствия, командир 1075-го стрелкового полка полковник Капров рапортом донес в наградной отдел ГУК НКО8 об ошибочном включении в число 28 панфиловцев, погибших в бою с немецкими танками, Кужебергенова Даниила и просил взамен его наградить Кужебергенова Аскара, якобы погибшего в этом бою. Поэтому в Указ о награждении и был включен Кужебергенов Аскар. Однако в списках 4-й и 5-й рот Кужебергенова Аскара не значится.^[4]

В ноябре 1947 Военной Прокуратурой Харьковского гарнизона был арестован и привлечен к уголовной ответственности за измену Родине Добробабин Иван Евстафьевич. Материалами следствия установлено, что, будучи на фронте, Добробабин добровольно сдался в плен немцам и весной 1942 поступил к ним на службу. Служил начальником полиции временно оккупированного немцами с. Перекоп, Валковского района, Харьковской области. В марте 1943, при освобождении этого района от немцев, Добробабин, как изменник, был арестован советскими органами, но из-под стражи бежал, вновь перешел к немцам и опять устроился на работу в немецкой полиции, продолжая активную предательскую деятельность, аресты советских граждан и непосредственное осуществление принудительной отправки молодежи на каторжные работы в Германию. При аресте у Добробабина была найдена книга о «28 героях-панфиловцах», и оказалось, что он числится одним из главных участников этого героического боя, за что ему и присвоено звание Героя Советского Союза. Допросом Добробабина установлено, что в районе Дубосеково он действительно был легко ранен и пленен немцами, но никаких подвигов не совершал, и все, что написано о нем в книге о героях-панфиловцах, не соответствует действительности.^[5] В связи с этим Главная военная прокуратура СССР провела обстоятельное расследование истории боя у разъезда Дубосеково. Результаты были доложены Главным военным прокурором Вооруженных Сил страны генерал-лейтенантом юстиции Н. Афанасьевым Генеральному Прокурору СССР Г. Сафонову 10 мая 1948 года. На основании этого доклада 11 июня была составлена справка за подписью Сафонова, адресованная А. А. Жданову. Материалы расследования были засекречены.

 

Вот кратенько, а так -то - нормально всё, фантазия четкая была у товарища корреспондента.

 

..только Бронемастер зачем то требует.

этот упорный(с)

 

Приговором военного трибунала Киевского военного округа от 8 июня 1948 года Добробабин был осуждён к 15 годам лишения свободы, с поражением в правах сроком на пять лет, конфискацией имущества и принадлежащих ему медалей «За оборону Москвы», «За победу над Германией в Великой Отечественной войне 1941—1945 гг.», «За взятие Вены» и «За взятие Будапешта»; указом Президиума ВС СССР от 11 февраля 1949 года лишён звания Героя Советского Союза. В связи с амнистией в честь 10-летия Победы, определением Военной коллегии Верховного суда СССР от 30 марта 1955 года приговор был изменён, срок наказания снижен до 7 лет лишения свободы, после чего был освобождён за отбытием наказания. После этого переехал вЦимлянск к брату Даниилу, заведовал фотоателье.

 

Броник, так пойдёт?

 

Вот тебя, бабушка , Юрьев день(с) И тебе приговор суда, и тебе указ о лишении звания Героя. Удивительно одно, что тебе мешало самому найти эту инфу? Скрепы проклятые?

[UAZiat 4 937]

Правда - она одна и это история. А все остальное, точнее, как её, правду, толкуют, это уже политология и пропаганда.

 

Всегда считал историю как науку проституткой. А как например можно истолковать "Русскую правду" с современной точки зрения историка?

[des 25 402]

Всегда считал историю как науку проституткой

Я уважаю и это мнение.