Вклад СССР и Союзников в победу над фашизмом!

[des 25 402]

Если через речку(условно) сто дивизий развертываются и приводятся в состояние полной боеготовности, то это для того, что бы запутать Лондон?

[aol 4 734]

Если через речку(условно) сто дивизий развертываются и приводятся в состояние полной боеготовности, то это для того, что бы запутать Лондон?

 

Чтоб отправится на Лондон. Отдыхали там.

[des 25 402]

Почему идиотом. Оказалось самым умным из всех европейских руководителей.

Так как умудрился прохлопать все доклады разведки и явную подготовку к войне, если был такой умный?

 

Чтоб отправится на Лондон. Отдыхали там.

Ближе к Лондону мест для отдыха не было? Ну, там Франция, Лазурный берег и так далее

[aol 4 734]

Так как умудрился прохлопать все доклады разведки и явную подготовку к войне, если был такой умный?

 

Почему прохлопал. Разведданные были правдивые. Но Гитлер строил успешную интригу. Никогда не знаеш что на уме у врага.

 

Так как умудрился прохлопать все доклады разведки и явную подготовку к войне, если был такой умный?

 

Это у Гитлера надобы спросить..

[des 25 402]

Почему прохлопал. Разведданные были правдивые. Но Гитлер строил успешную интригу. Никогда не знаеш что на уме у врага.

Так что - не прохлопал? Страна встретила врага во всеоружии и войска были в окопах?

 

Так выходит, не Сталин был самым умным, а Гитлер на тот момент, если так ловко провёл усатого оппонента?

 

Никогда не знаеш что на уме у врага.

Так для этого и нужна разведка и всякие там "Штирлицы", чтобы добывать информацию.

[aol 4 734]

Так что - не прохлопал? Страна встретила врага во всеоружии и войска были в окопах?

 

Ты опять все по началу? Эффект неожиданности. Это был главным козырем плана Гитлера. Оно обеспечивалось всенаправленно, на войсках, против разведки, для политических руководителей, для других стран, британцев, американцев.

Была успешная конспирация.

[des 25 402]

Это у Гитлера надобы спросить..

Как? И в этом Гитлер тоже виноват?

 

Ты опять все по началу? Эффект неожиданности. Это был главным козырем плана Гитлера. Оно обеспечивалось всенаправленно, на войсках, против разведки, для политических руководителей, для других стран, британцев, американцев.

Была успешная конспирация.

Так Сталин по ФАКТУ прохлопал нападение или нет? :lol:

[aol 4 734]

Как? И в этом Гитлер тоже виноват?

 

В том что немецкая армия находилась в восточной Европе.. кто еще виновать?

[des 25 402]

В том что немецкая армия находилась в восточной Европе.. кто еще виновать?

Кто виноват в том, что страна оказалась полностью не готовой к отражению удара - Сталин или Гитлер?

[aol 4 734]

Так Сталин по ФАКТУ прохлопал нападение или нет? :lol:

 

Пару страниц уже сказано было, он всетаки раскрыл коварный план Гитлера.. но не успели развернуть армию.

 

Кто виноват в том, что страна оказалась полностью не готовой к отражению удара - Сталин или Гитлер?

 

Тут виноваты все. Лондон в том числе. Строил с Гитлером тайные планы.. Наускивал Гитлера против СССР чтоб отвести от себя удар, Сталин тоже старался предотвратить преждевременную войну с Германий.

[wiwat 6 551]

Кто виноват в том, что страна оказалась полностью не готовой к отражению удара - Сталин или Гитлер?

Резун? Не?

[des 25 402]

Тут виноваты все. Лондон в том числе. Строил с Гитлером тайные планы.

Это в июне 41-го?

 

Резун? Не?

Не совсем, но как выяснилось постом ранее - Лондон виноват, что после приютил у себя беглого оперативника ГРУ

 

он всетаки раскрыл коварный план Гитлера.. но не успели развернуть армию.

 

То есть прохлопал, но не полностью, да? :lol:

 

АОЛ, а зачем надо было разворачивать армию, когда она и так стояла уже развернутая перед границей?

[aol 4 734]

Это в июне 41-го?

 

Британия тогда был мощной империей, имел своих людей даже в окружении Гитлера... Вот они чаще наведывались в Лондон.

Гитлера убеждали, что напав на Британию потеряет многое чем если нападет на СССР.

Таки убедили Гитлера напасть на СССР.

 

АОЛ, а зачем надо было разворачивать армию, когда она и так стояла уже развернутая перед границей?

 

Откуда такая информация?

[DOS 44 958]

Эффект неожиданности. Это был главным козырем плана Гитлера. Была успешная конспирация.

Под сотню дивизий, нескока танковых армий оказавшиеся "вдруг" у самой нашей границе - какая нафиг конспирация???

 

Пакт о ненападении, подписанный Молотовым и игнорирование Сталиным оперативной обстановки на границе накануне нападения - вот тебе и "внезапность" нападения. Что повлекло за собой повсеместное, тотальное отступление. А многочисленное обезглавливание высшего состава РККА перед войной, тока способствовало неумелому руководству войсками.

 

он всетаки раскрыл коварный план Гитлера.. но не успели развернуть армию.

:rofl:

 

Ноу комментс

[aol 4 734]

:rofl:

 

Ноу комментс

 

Проснулся? Что было тебе не понятно в написанном?

 

игнорирование Сталиным оперативной обстановки на границе накануне нападения

 

Это ты сам придумал?

[DOS 44 958]

Таки убедили Гитлера напасть на СССР.

Документальный пруф давай, шоб тебя не обвинили в пустом бла-бла-бла

 

Это ты сам придумал?

А это ты сам придумал?

 

Британия тогда был мощной империей, имел своих людей даже в окружении Гитлера... Вот они чаще наведывались в Лондон.

Гитлера убеждали, что напав на Британию потеряет многое чем если нападет на СССР.

Таки убедили Гитлера напасть на СССР.

[aol 4 734]

Документальный пруф давай, шоб тебя не обвинили в пустом бла-бла-бла

 

Из архива бундесвера?

[des 25 402]

Откуда такая информация?

Из карт оперативной конфигурации войск как-минимум двух самых сильных округов страны на тот момент.

 

Таки убедили Гитлера напасть на СССР.

 

Откуда такая информация?

[aol 4 734]

Из карт оперативной конфигурации войск как-минимум двух самых сильных округов страны на тот момент.

 

Прям таки стояли в боевой готовности для отражения нападения?

[wiwat 6 551]

А многочисленное обезглавливание высшего состава РККА перед войной, тока способствовало неумелому руководству войсками.

Говорю же, Резун...

 

Там интересный момент с выступлением Адика, емнип, перед германским народом незАдолго до вероломного нападения. Практически прямым текстом об'является о своем намерении выйти из Пакта по причинам ... и цельный список пред'яв к руководству "братской" державы. По-хорошему, сразу вслед за таким заявлением контрагент должен бы обратиться за раз'яснениями, хотя бы через посла, но никаких движений ... почему-то ....

[aol 4 734]

Откуда такая информация?

 

Позиция британии никому уже не является секретом. Ради этого (чтоб напал в СССР) все волности Гитлера терпели, даже жертвовали своими союзниками..

 

Практически прямым текстом об'является о своем намерении выйти из Пакта по причинам ... и цельный список пред'яв к руководству "братской" державы. По-хорошему, сразу вслед за таким заявлением контрагент должен бы обратиться за раз'яснениями, хотя бы через посла, но никаких движений ... почему-то ....

 

И сколько времени прошло после пред`явы до нападения?

 

игнорирование Сталиным оперативной обстановки на границе накануне нападения

 

ДОС, давай с тебя начнем. Документальным подтверждением что Сталин что тупой всеми игнорировал? Предъявит можеш?

[wiwat 6 551]

И сколько времени прошло после пред`явы до нападения?

Больше полугода, если считать, что тов. Молотов посещал Берлин в ноябре 40-го.

[aol 4 734]

Больше полугода, если считать, что тов. Молотов посещал Берлин в ноябре 40-го.

 

Т.е. ты утверждаеш что уже зимой 1941 года Гитлер расторг известный пакт?

[wiwat 6 551]

Т.е. ты утверждаеш что уже зимой 1941 года Гитлер расторг известный пакт?

Абсолютно в этом уверен.

[Bayram 3 722]

Ты начал с автоматических скорострельных мелкокалиберных пушек, что очередями стреляли и когда тебя попросили дать модель этого оружия чудесного, ты ожидаемо слился, теперь, я попрошу тебя дать модель полуавтоматической пушки, что устанавливалась на танк Т-26 со скорострельностью в три раза выше немецкого аналога и подожду результат.

Это выходит, что не тех 40 тыс. командиров в армии репрессировали в период 37-39-х годов, так , что ли? Или это просто место такое проклятое было, что не делай, всё -равно катастрофа получится?

Дес, я про автоматические не писал, это к Весельчаку, я писал про стрельбу очередями и в скобках про мелкокалиберные скорострельные пушки, я не служил на тех танках, видел их только на постаментах, они такие маленькие, что я не уверен что вообще залезу в такой танк. Когда пишу о том, что наши танки, такие как Т-26 и БТ-7 стреляли чаще немцев, это со слов моего деда. Он говорил, что стреляли чаще, поэтому быстро тратили боекомплект и бросали пехоту. В результате пехота оказывалась без танковой поддержки, бутылок с горючей смесью тогда не было, гранат противотанковых было очень мало, срокопяток было мало, артиллерии средних и тяжёлых калибров тоже не было, потому что уехала на учения и потом они её встречали очень далеко от границы когда отступали и выходили из окружения. И я не слился, я спать пошёл, всё-таки полночь была, ты случайно не с западного полушария?

Проблема даже не в том, что репрессировали этих офицеров, проблема гораздо больше, уже после репрессий армию сильно расширили, если ты не знаешь до начала 2 мировой войны в Европе, в СССР даже всеобщего призыва не было, а потом резко ввели призыв, начали штамповать все эти танки и в ускоренном темпе формировать механизированные части. Поэтому офицеров просто физически не хватало, тем более танковых офицеров. Сколько лет нужно учить офицера? 4 года? 5 лет? А с 1938 до 1941 года прошло 3 года. Сам подумай, сколько офицеров нужно было подготовить на почти 5 миллионную армию, которая ещё формировалась к началу войны. 200-300 тысяч как минимум. И что это были за офицеры - наскоро выученные, только только из училища. Да, Сталинские репрессии ударили по армии, особенно по штабам бригад, дивизий, корпусов, армий, но даже если бы их и не было, всё-равно дали бы себя знать проблемы роста. Всё-равно катастрофа случилась бы. Что касается неверной тактики применения танковых войск, это проблема Халхин-Гола, там Жуков бросил танки на прорыв японской обороны, тогда эта авантюра принесла дивиденды, то ли у японцев пушки плохие были, то ли солдаты неподготовленные, с немцами это не проходило. На Брянском фронте целая танковая армия пошла на прорыв немецкой обороны, танки также обогнали пехоту, которая шла пешком, оторвались от артиллерии ПВО, попали в засаду (прошли мимо опорных пунктов немцев и попали под обстрел со всех сторон и бомбёжки), погиб командарм бросившийся в бой на танке КВ, армия потеряла управление, потеряла технику, потом немцы долбанули и погнали наших аж до Воронежа.