Posted 23.03.2016 08:18 ХТ-26 выпущено всего 615 экземпляров, последние добили в самом начале войны В корпусе, где дед служил были ХТ-26, 18 штук в 25 танковой и 1-2 учебных. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 23.03.2016 08:19 Мне так вообще дед ничего не рассказывал, хотя и медалей и орденов хватало, прошел от звонка до звонка всю войну, отмахивался только. Кстати, да. Прадеда я не застал, его боевой путь могу изучать только по военному билету. А отец крайне редко и мало рассказывал о том, где воевал и как. В корпусе, где дед служил были ХТ-26, 18 штук в 25 танковой и 1-2 учебных. 18 штук в 25 танковой - это как? 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 23.03.2016 08:20 (edited) А отец крайне редко и мало рассказывал о том, где воевал и как. Да никто даже из дедов моих друзей ничего не рассказывал такого подробного про ТУ войну, ну были причины видать - СССР еще жив был, порасскажи там, ога, о тупости командования и о потерях внуку, да-да, внучок потом училке на уроке истории задвинет правду в матку, тока засекай время подъезда компетентных людей к деду. Edited 23.03.2016 08:21 by Storm 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 23.03.2016 08:22 (edited) Да никто даже из дедов моих друзей ничего не рассказывал такого подробного про ТУ войну, ну были причины видать - СССР еще жив был. У меня отец, когда фильмы или документалку про Афган показывали, всегда уходил из комнаты. Прадед вроде тоже ничего не рассказывал, спросил вот сейчас. Дело не в стране, наверное, а в том что переживать это заново, даже в воспоминаниях не хочется Edited 23.03.2016 08:22 by Игорь Весельчак 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 23.03.2016 08:23 Но у меня к тебе ответный вопрос - а твои предки где воевали? Я интересуюсь этой войной только в контексте воссоздания боевого пути своих предков, а ты зачем, чтобы спорить на форумах? О как ты решил предками померятся? Разведка воздушно-десантных войск, наградные на деда с сайта "Подвиг народа" даже тут выкладывал пару раз. Орден Славы, "За Отвагу", КЗ, Отечественная война, ЗБЗ. Высаживался десантом на японские аэродромы в Китае, на дембель ушёл аж в 47-м году из полка в Хабаровске. Награды в мирное время хранились в музее ветеранов ТАПОиЧ. 1 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 23.03.2016 08:23 Мне так вообще дед ничего не рассказывал, хотя и медалей и орденов хватало, прошел от звонка до звонка всю войну, отмахивался только. Хотя тоже танкист был. У тебя, надо понимать, все как один историки были деды, политруки по совместительству, не иначе. Нет, они не мне рассказывали, а под шафе друзьям, а я винчик подливал)) разумеется не так, как я пересказываю рассказывал. Дед например выводов не делал, просто рассказывал как было, а выводы я делаю сам. Двоюродный дед пасекой владел, я знал что он танкистом был, один раз на пасеку взял журнал советский ещё, где было написано как создавался А-20 / Т-34, вот тогда его прорвало. Он так эту 34ку ругал, свой БТ хвалил. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 23.03.2016 08:27 Широко используемая практика, кстати. Когда кончалась горючка или танк выходил из строя - часто поступали именно так. Это я знаю и обычно это делают когда нет возможности произвести ремонт в полевых условиях или дело швах и на ремонт просто нет времени или возможности, вот я у него и спрашиваю как всё было. 1 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 23.03.2016 08:29 18 штук в 25 танковой - это как? Скорее всего , речь идёт о 25-й танковой бригаде. Это я знаю и обычно это делают когда нет возможности произвести ремонт в полевых условиях или дело швах и на ремонт просто нет времени или возможности, вот я у него и спрашиваю как всё было. Они, как правило, были неремонтопригодные, особенно - в тех условиях. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 23.03.2016 08:31 Так ты ж пишешь все депортированы были, а потом в НКВД попали служить .. Байрам, как такое могло случится в то время ? Что непонятно, отец папы был призван до войны в Белоруссию и воевал до 1945 года, после победы его депортировали к матери в Узбекистан. Мать отца была мобилизована в Крыму (добровольно скорее всего, она была медработником), затем вместе с войсками (с ранеными) попала на материк, так же служила до 1945, потом её депортировали к семье. А ещё один дед остался в Крыму. Несколько двоюродных дедов погибло в 41, один пережил войну, так же был призван ещё до войны, танкист. Ещё один двоюродный дед воевал на Халхин-Голе, там попал в плен и просидел в плену до обмена пленными с японией. Всех их депортировали к депортированным семьям в Узбекистан после победы. 18 штук в 25 танковой - это как? Химических, всего было больше 200 в той дивизии. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 23.03.2016 08:32 И я извиняюсь, что ввёл тебя, о великий Дес в заблуждения, пусть и временно. Это даже теоретически не возможно, мне лишь стало непонятно. почему ты так упорно откорячиваешься, вместо того, что бы признать очевидное? любой ошибается. Я вот, например, ошибся вчера с минометов 50-мм, о чем и говорю, он был в начале войны на вооружении в качестве ротного миномета, снимать его стали только в конце 42-начале 43-го годов. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 23.03.2016 08:43 Скорее всего , речь идёт о 25-й танковой бригаде. Нет именно о 25-танковой дивизии. В корпусе ещё была 31 танковая дивизия, в ней было всего 40 танков на начало войны и меньше трети личного состава и 208-мотострелковая. в ней вообще меньше 30 танков было и около половины штатного личного состава. Говорю же, боевой путь восстанавливаю.Вот сами подумайте, в корпусе 3 дивизии, в одной больше 200 танков, во второй 40 танков, в третьей меньше 30, а по плану боевого развёртывания, фронт каждой дивизии был почти одинаковым. По штату в каждой дивизии должно было быть больше 10000 солдат и по 300-350 танков и бронемашин. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 23.03.2016 08:46 и 208-мотострелковая. в ней вообще меньше 30 танков было В ней и не должно было быть больше, ибо в мотострелковой дивизии был всего один танковый батальон. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 23.03.2016 08:50 (edited) Несколько двоюродных дедов погибло в 41 Этих у меня не осталось вообще, война всех забрала, кроме вот кого депортнули и воевать не дали. Edited 23.03.2016 08:51 by Storm 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 23.03.2016 08:51 То есть во все остальное, о чем ты нам пишешь, ты в детстве таки смог вникнуть ? Байрам, Бог с ней, с пушкой - полуавтомат так полуавтомат, черт с ней. Но если ты все, о чем нам пишешь в плане вооружения и методов атаки и укрытия, ты взял из детства, то ты как есть гений. Дополнил рассказы дедов общением с ветеранами уже во взрослом возрасте, прочитал мемуары почти всех советских генералов, а также немецких, задолбал архивных работников. Правда мне в первую очередь интересна тактика и путь подразделений, а не техника, я не танкист, не лётчик, мне не интересно полуавтомат или автомат, мне интересно как его применяли и почему применяли плохо, всегда было интересно почему наши войска терпели поражения, в детстве думал, что немцы давили техникой и массой, как видишь в ходе своих персональных исследований пришёл к совсем другим выводам. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 23.03.2016 08:55 в детстве думал, что немцы давили техникой и массой По-другому нам в детстве думать и не давали. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 23.03.2016 08:55 По штату в каждой дивизии должно было быть больше 10000 солдат и по 300-350 танков и бронемашин. В составе 13 механизированного корпуса их было всего 38 штук. Все танки корпуса были уничтожены в течении нескольких дней Полностью дивизия расформирована 04.07.1941 г. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 23.03.2016 08:56 В ней и не должно было быть больше, ибо в мотострелковой дивизии был всего один танковый батальон. 1 механизированный корпул Ленинградского Военного Округа, в 163 мотострелковой дивизии полностью укомплектованной техникой было 254 танка. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 23.03.2016 08:57 Интересно, сколько % из этой всей техники смогли бы при необходимости вступить в бой в течении 5-ти часов ... 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 23.03.2016 08:59 Я смотрю споры о начале ВОВ в самом разгаре. Вот брошюра из библиотеки деда -на год издания гляньте. Сталин и Ко видимо не читали сие брошюру 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 23.03.2016 09:00 в 163 мотострелковой дивизии полностью укомплектованной техникой было 254 танка. Это моторизованная дивизия Интересно, сколько % из этой всей техники смогли бы при необходимости вступить в бой в течении 5-ти часов ... ИМХО, это вооружение, т.е. танки в конкретном случае уже были слегка устаревшими на фоне дойчеваффлей 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 23.03.2016 09:04 В составе 13 механизированного корпуса их было всего 38 штук. Все танки корпуса были уничтожены в течении нескольких дней Полностью дивизия расформирована 04.07.1941 г. Когда я обратился в военный архив, мне сначала ответили, что 13-мехкорпуса не существовало, так же как и всех подразделений корпуса, то же самое было в ответах, которые присылали деду в 80х. Потом я нашёл сослуживца деда в РФ по интернету, он тоже искал сослуживцев, так как к Смоленску из корпуса вышло 40 человек, а к Можайску ещё несколько десятков, это из почти 18000 солдат. Потом я выяснил, что документы по корпусу хранятся не в этом архиве, в котором собраны документы времён войны, а в другом архиве, где довоенные документы РККА хранятся. Танковые дивизии уничтожили до 28 июня, мотострелки дожили до июля, осталось очень мало, тот ветеран тоже уже умер. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 23.03.2016 09:08 По-другому нам в детстве думать и не давали. Внезапный удар, подавляющее превосходство, неготовность к войне и так далее. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 23.03.2016 09:08 Когда я обратился в военный архив, В каком году первый раз обращался? 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 23.03.2016 09:08 Лезть, лезть на кактус Ты даже простой анек без пруфа не можешь рассказать Я про тот вариант где жрут кактус. У вивата спроси http://www.tforum.uz/topic/29393-государство-российское-что-мы-знаем-о-нем/page__st__11400#entry1279771 Ежики кололись... ...плакали... ...но жрали КАКТУС!!!!! http://anekdot.yoops.ru/anekdots/22/?page=13 Поэтому, сперва поговори с гуглем, расшир кругозор, прежде чем делать такие замечания. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 23.03.2016 09:13 В каком году первый раз обращался? В 2002 Дед в первый раз обращался в 1989. 0 Share this post Link to post Share on other sites
