Posted 24.03.2016 04:48 Что это? Видел это как название какого-то населенного пункта по дороге в горы. Половой стан это 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 24.03.2016 04:48 У тебя нет НИЧЕГО, от слова совсем, кроме разглагольствований и передергиваний утрированных, Ты думаешь - у тебя одного чтоль Интернет есть? Или я как ты, сначала лезу в спор - потом начинаю читать? Или читаю наискосок, как ты опять же? на тебе, кратенько, ключевое - выделил, чтобы легче уяснить было: Разработанные варианты генерального плана Ост «Генеральный план Ост» представлял собой комплекс документов, посвящённых вопросам заселения «восточных территорий» (Польши и Советского Союза) в случае победы Германии в войне. Группой планирования III B плановой службы Главного штабного управления RKFDV была разработаны следующие документы: Документ 1: «Основы планирования» созданы в мае 1940 года плановой службой RKFDV (объём: 21 страница). Содержание: Описание масштабов запланированной восточной колонизации в Западной Пруссии и Вартеланда. Площадь колонизации должна была составить 87 600 км², из них 59 000 км² сельскохозяйственных угодий. На этой территории должны были быть созданы около 100 000 поселенческих хозяйств по 29 га каждое. Планировалось переселить на эту территорию около 4,3 млн немцев; из них 3,15 млн в сельские районы и 1,15 млн — в города. При этом должны были быть постепенно устранены 560 000 евреев (100 % населения области этой национальности) и 3,4 млн поляков (44 % населения области этой национальности). Расходы на осуществление этих планов не оценивались. Документ 2: Материалы к докладу «Колонизация», разработанному в декабре 1940 года службой планирования RKFDV (объём 5 страниц). Содержание: Основополагающая статья к «Потребность территорий для вынужденного переселения из Старого рейха» с конкретным требованием о 130 000 км² земель для 480 000 новых жизнеспособных поселенческих хозяйств по 25 га каждое, а также вдобавок 40 % территории на лес, для нужд армии и резервных площадей в Вартеланде и Польше. Документы, созданные после нападения на СССР 22 июня 1941 года Документ 3 (пропал, точное содержание неизвестно): «Генеральный план Ост», разработан в июле 1941 года плановой службой RKFDV. Содержание: Описание размеров запланированной восточной колонизации в СССР с границами конкретных областей колонизации. Документ 4 (пропал, точное содержание неизвестно): «Общий план Ост», разработан в декабре 1941 года группой планирования lll B RSHA. Содержание: Описание масштабов запланированной восточной колонизации в СССР и генерал-губернаторстве с конкретными границами отдельных областей заселения. Документ 5: «Генеральный план Ост», разработан в мае 1942 года институтом сельского хозяйства и политики Берлинского университета имени Фридриха-Вильгельма (объём 68 страниц). Содержание: Описание масштабов запланированной восточной колонизации в СССР с конкретными границами отдельных областей заселения. Область колонизации должна была охватить 364 231 км², включительно 36 опорных пунктов и три административных округа в области Ленинграда, Херсонско-Крымской области и в районе Белостока. При этом должны были возникнуть поселенческие хозяйства площадью 40—100 га, а также крупные сельскохозяйственные предприятия с площадью как минимум 250 га. Необходимое количество переселенцев оценивалось в 5,65 млн. Запланированные к заселению области должны были быть очищены от примерно 31 млн человек. Расходы на осуществление плана оценивались в 66,6 млрд рейхсмарок. Документ 6: «Генеральный план колонизации» (нем. Generalsiedlungsplan), создан в сентябре 1942 года плановой службой RKFDV (объём: 200 страниц, включая 25 карт и таблиц). Содержание: Описание масштабов запланированной колонизации всех предусмотренных к этому областей с конкретными границами отдельных районов заселения. Область должна была охватить территорию 330 000 км² с 360 100 сельских хозяйствами. Необходимое количество переселенцев оценивалось в 12,21 млн человек (из них 2,859 млн — крестьяне и занятые в лесном хозяйстве). Запланированная к заселению область должна была быть очищена от приблизительно 30,8 млн человек. Расходы на осуществление плана были оценены в 144 млрд рейхсмарок. Окончательного варианта «Генерального плана Ост» в виде некоего единого документа не существует. Содержание О том, как авторы плана представляли себе будущее «народов Востока», можно судить на основе сохранившихся «Замечаний и предложений по Генеральному плану Ост», составленных виде служебной записки для министра Розенберга 27 апреля 1942 года заведующим расово-политическим отделом министерства оккупированных восточных территорий д-ром Э. Ветцелем[11]. Чиновник подготовил эту записку, ознакомившись с проектом, разработанным группой планирования III управления РСХА в декабре 1941 года (сам источник считается утерянным)[12][13]. Этот документ состоит из четырёх разделов: 1) «Общие замечания по генеральному плану Ост»; 2) «Общие замечания по вопросу об онемечивании, особенно о будущем отношении к жителям бывших прибалтийских государств»; 3) «К решению польского вопроса»; 4) «К вопросу о будущем обращении с русским населением». В первом разделе рассматривается вопрос о переселении немцев на восточные территории. Переселение планировалось проводить в течение 30 лет после окончания войны. На пространствах бывшего СССР, завоеванных Германией, в немецком районе расселения должны были остаться 14 млн славян. Их предполагалось поставить под контроль 4,5 млн немцев. «Нежелательных в расовом отношении местных жителей» собирались отправить в Западную Сибирь. 5—6 млн евреев, находящиеся в восточных областях, подлежали ликвидации ещё до начала мероприятий по переселению[13]. Автор записок выражает сомнения относительно осуществления этих пунктов программы. Если «еврейский вопрос» решить ещё можно, то со славянами дело обстоит не так просто. Ветцель недоволен тем, что в плане игнорируется факт поселения лиц, «пригодных для онемечивания, в пределах собственно германской империи»[13]. Чиновник также критически относится к подсчетам численности славянского населения, предназначенного к переселению. Он считает, что приведенные в плане статистические данные мало привязаны к реальности и не учитывают того, какие народы дружественно или враждебно относятся к немцам[13]. Среди тех, кто подходил для «онемечивания» или расового «обновления» (Umvolkung) в соответствии с критериями «нордического типа», были литовцы, эстонцы и латыши[13]. По мнению Ветцеля, представители этих народов нужны для того, чтобы с их помощью осуществлять управление обширными территориями на Востоке. Прибалтийцы подходили на эту роль, потому что они воспитывались в европейском духе и «усвоили по меньшей мере основные понятия европейской культуры»[13]. В третьем разделе описывается предполагаемая линия поведения немцев по «польскому вопросу». Опираясь на историю взаимоотношений между нациями, чиновник делает вывод, что поляки «являются наиболее враждебно настроенным» и «самым опасным народом»[13]. Вместе с тем он отмечает, что «польский вопрос нельзя решать путем ликвидации поляков»: «Такое решение обременило бы на вечные времена совесть немецкого народа и лишило бы нас симпатии всех, тем более что и другие соседние с нами народы начали бы опасаться, что в одно прекрасное время их постигнет та же участь»[13]. Ветцель даже предлагает переселить часть поляков «в Южную Америку, особенно в Бразилию»[13]. В том же разделе чиновник останавливается на будущей судьбе украинцев и белорусов. Он отмечает, что в соответствии с планом около 65 % украинцев будут переселены в Сибирь. То же самое планируется сделать и с белорусами, но переселены будут 75 %, а 25 % «подлежат онемечиванию». Что касается чехов, то 50 % подлежит выселению, а 50 % онемечиванию. Последний раздел посвящён «русскому вопросу». Автор заметок придает ему важное значение в контексте «всей восточной проблемы». Он приводит точку зрения доктора антропологических наук Вольфганга Абеля, предлагавшего или полностью уничтожить русских, или онемечить определенную их часть, имеющую «явные нордические признаки». По этому поводу Ветцель пишет: «Предложенный Абелем путь ликвидации русских как народа, не говоря уже о том, что его осуществление едва ли было бы возможно, не подходит для нас также по политическим и экономическим соображениям»[13]. В ответ на это Ветцель предлагает свой вариант «решения русской проблемы», который предусматривает «обособленное национальное развитие», «ослабление русского народа в расовом отношении» и «подрыв биологической силы народа» путем ряда мероприятий, ведущих к сокращению рождаемости. Он также рекомендует способствовать обособлению сибиряков от русских[13]. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 24.03.2016 04:50 Ну, если предположить размножение немцев троекратными темпами, то даже в этом случае сменилось бы несколько поколений, а падишах сдох бы сильно раньше - но все это галимая демагогия. Это обычная чушь от скрепоносцев, даже при "освоении" самых лучших земель в Крыму и ещё в двух регионах СССР, где планировалось сделать почти "чисто немецкие районы", то было намечено перемещение всего 4 миллионов немцев. Это не китайцы, их сложно размножить в таком количестве, чтобы не только заселить, но и экономически освоить не только мировое, а, хотя бы, пространство одного континента. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 24.03.2016 04:50 Или читаю наискосок, как ты опять же? на тебе, кратенько, ключевое - выделил, чтобы легче уяснить было: Не нашел ни слова про народы ЦА, Волговод, плиз, дай тот кусочек плана, который про них. Я его действительно не читал. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 24.03.2016 04:51 типа дачи...летом переселялись всей семьёй и скотинкой туда. Теперь понял. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 24.03.2016 04:51 Все остальное (славян и русских в частности) я уже обсудил с Олегом и остальными, и не имею никакого желания порожняковать дальше. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 24.03.2016 04:53 (edited) но все это галимая демагогия. Да ладно? Ну, если предположить размножение немцев троекратными темпами, Там был несколько другой план. Поэтому и не планировалось полное уничтожение "неполноценных" - нужна была рабсила. Если бы память тебя не покинула, ты бы помнил, что страниц 10 мы с Олегом все это обсуждали, там нешуточный гвалт был. Помню я эту демагогию, помню. Под какую статью УК попало все население Крыма Что за чушь? Какое "все"? и за что хотели расстрелять мою тетю с детьми, не подскажешь ? Я - откуда знаю? Номер статьи - назовешь, скажу. Edited 24.03.2016 04:52 by Волговод 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 24.03.2016 04:53 Не нашел ни слова про народы ЦА, Волговод, плиз, дай тот кусочек плана, который про них. Я его действительно не читал. Я его не только читал, но и весьма внимательно изучал. Из тех остатков, что есть сейчас в доступе историков, там нет ничего ни про уничтожение, ни про притеснения народов СА, более того, там и про русских нет той чуши, что несли идеологи от КПСС. Да, ништяков не было обещано. Школа для большинства на уровне читать-писать, наиболее продвинутые получали бы более широкое образование. Но про ТОТАЛЬНОЕ УНИЧТОЖЕНИЕ там нет НИ ОДНОГО СЛОВА. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 24.03.2016 04:53 даже при "освоении" самых лучших земель в Крыму Брат, Крым сам по себе, в общем-то, редкостной неприспособленности территория для житья-бытья. Воды нет и т.д., все это туда тащить, сейсмозона тоже не айс. Чиста здравница в натуре, ни дать ни взять, 2 млн текущего населения там сейчас. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 24.03.2016 04:54 Половой стан это Это хорошее место 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 24.03.2016 04:54 Не нашел ни слова про народы ЦА, Волговод, плиз, дай тот кусочек плана, который про них. Я его действительно не читал. Все остальное (славян и русских в частности) я уже обсудил с Олегом и остальными, и не имею никакого желания порожняковать дальше. Шторм, когда ты научишься внимательно читать чужие посты - порожняков станет в разы меньше. 1 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 24.03.2016 04:54 Что за чушь? Какое "все"? Ну такое вот "все". Осталось сто или около того семей - НЕ предателей 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 24.03.2016 04:56 (edited) Брат, Крым сам по себе, в общем-то, редкостной неприспособленности территория для житья-бытья. Видимо деятели 3 рейха этого не знали. Ну такое вот "все". Осталось сто или около того семей - НЕ предателей ВСЕ население Крыма было депортировано??? ВСЕ???? Ты либероидную чушь не читай таки, я ж тебе говорил... ну или читай с применением логики\математики... Edited 24.03.2016 04:56 by Волговод 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 24.03.2016 04:56 Шторм, когда ты научишься внимательно читать чужие посты - порожняков станет в разы меньше. Почему ты, вместо моей просьбы о пруфе или хотя бы о внятной логике, мечешься по форточкам и постоянно пытаешься меня оскорбить, как попугай, а ? 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 24.03.2016 04:56 Половой стан это Наша всё ещё сохранилась. В махалле за 20 кварталом Чиланзара. Только , конечно, уже и не дача совсем, а вполне себе дом, в котором проживают родственники. Но до сих пор по старой памяти называем дала. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 24.03.2016 04:56 Брат, Крым сам по себе, в общем-то, редкостной неприспособленности территория для житья-бытья. Воды нет и т.д., все это туда тащить, сейсмозона тоже не айс. Чиста здравница в натуре, ни дать ни взять, 2 млн текущего населения там сейчас. Я не знаю, чем им Таврия приглянулась, видать, не могли найти более приличного места на территории СССР 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 24.03.2016 04:57 Тимуровцы, че .. юные мстители - кибальчиши мстили посильно "очкодаву" и "кулаку"? Аж, прости Аллах, до диареи доходило Но мы стойко терпели, зажимали но верно уничтожали урожай вражины Половой стан это "Шпилен-шпилен айлюлю" пляц 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 24.03.2016 04:58 Ну эта ... ученик Авиценны запорол же, разбил сосуд с бессмертием Инстинкт самосохранения дэ Блин, я ваще не правильно понял пост Макси... Почему то подумал, что когда почтальон приносил похоронки, то все ныкались Хотя, вроде все понятно написано... 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 24.03.2016 05:00 ВСЕ население Крыма было депортировано??? ВСЕ???? Да, это то же самое, что все. В результате за первый год погибло 25% депортированных, остальных разделили так, что родные не могли много лет видится со своими семьями, детьми. Им было запрещено покидать сначала территорию бараков, потом района. Впрочем, все это УЖЕ есть в свободном доступе, Волговод. ВСЕ население Крыма было депортировано??? ВСЕ???? Не цепляйся за форточки, Волговод - хочешь вести дискуссию, будь добр, пиши ровно. Иначе я тоже пообзываюсь от души, я умею вроде. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 24.03.2016 05:00 Вот уж в чём , в чём, а в непрактичности и идиотизме немцев обвинить было крайне сложно, а тотальное уничтожение целых народов, да ещё таких больших - это траблы даже в техническом процессе исполнения. План этот - наискучнейший документ, что-то типа плана пятилетки советской, сколько откуда взять, куда переместить, где что развить и как это будет работать, какова будет логистика и всё такое. Муть наиполнейшая и наискучнейшая, откуда в голову партидеологам пришла идея им детишек пугать, даже не представляю. Возможно, в безвозвратно утерянных частях этого документа и содержалось что-то кошмарно-ужасное, но это сугубо из разряда предположений. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 24.03.2016 05:01 Почему ты, вместо моей просьбы о пруфе или хотя бы о внятной логике, мечешься по форточкам и постоянно пытаешься меня оскорбить, как попугай, а ? Шторм, читай внимательнее, еще раз. Пруф тебе я дал, даже подчеркнул ключевые моменты. В одном из первых постов - написал: Вопрос дальнейшей расчистки "лебенсраум" - был всего лишь вопросом времени Про логику - в том же посте. Так что ты сам себе режиссер , я то тут при чем? 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 24.03.2016 05:01 Я его не только читал, но и весьма внимательно изучал Дык его и скреподержатели тоже не читали, а то бы задались вопросом почему в гугле полно описания плана ОСт с подробностями уничтожения народов, а в самом плане нету ни слова об этом. Да и откуда оно может быть если основная часть того что есть составлена институтом сельского хозяйства и политики. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 24.03.2016 05:02 Это все твои собственные умозаключения, Волговод. ИВС был куда более деятелен в этом плане. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 24.03.2016 05:02 Не цепляйся за форточки, Волговод - хочешь вести дискуссию, будь добр, пиши ровно. Хочешь вести дискуссию - пиши ровно. Написал ВСЕ - значит ВСЕ. Или я за тебя должен додумывать, что ты про крымских татар пишешь? Иначе я тоже пообзываюсь от души, я умею вроде. Валяй. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 24.03.2016 05:03 Блин, я ваще не правильно понял пост Макси... Почему то подумал, что когда почтальон приносил похоронки, то все ныкались Хотя, вроде все понятно написано... Совсем ты одичал в этой Москве 0 Share this post Link to post Share on other sites
