Posted 24.03.2016 05:03 (edited) Это все твои собственные умозаключения, Волговод. Что именно? Существовал план по уничтожению отдельных народностей и национальностей в СССР? Edited 24.03.2016 05:10 by Волговод 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 24.03.2016 05:05 Дык его и скреподержатели тоже не читали, а то бы задались вопросом почему в гугле полно описания плана ОСт с подробностями уничтожения народов, а в самом плане нету ни слова об этом. Да и откуда оно может быть если основная часть того что есть составлена институтом сельского хозяйства и политики. Так это примерно как про пресловутый "план Даллеса", про который все знают но никто и никогда не видел, ни в Госдепе, ни в Госархиве, вообще - нигде и никогда. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 24.03.2016 05:07 (edited) Но при этом отдельные "историки" утверждают, что его "....не только читали, но и весьма внимательно изучали." Edited 24.03.2016 05:07 by Волговод 2 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 24.03.2016 05:09 почему в гугле полно описания плана ОСт с подробностями уничтожения народов, Потому что у большинства не хватает мозгов дальше Гугла , найти и прочесть сам план(точнее, скудные его остатки, дошедшие до нас - 3 документа из 7, да и то- не полностью) - религия, видать , не позволяет, ибо там нет НИ ЕДИНОГО СЛОВА про уничтожение. Само собой, что евреи и цыгане подлежали безусловному уничтожению, но это уже по причинам, непосредственно к "жизненному пространству" отношения не имеющим. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 24.03.2016 05:14 не позволяет, ибо там нет НИ ЕДИНОГО СЛОВА про уничтожение. Переселить как Сталин, или более "гуманно" - сразу в Сибирь - тоже было бы достаточно, Дес. Кто ж в плане будет писать прямо такие вещи. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 24.03.2016 05:18 Кто ж в плане будет писать прямо такие вещи. Отчего же? Детально метода уничтожения не написана, цель - вполне обозначена, сократить население до 30 миллионов. Оправдание? Что с планом Бакке делать - он вполне себе "в струе" идет? 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 24.03.2016 05:18 План это, вкратце если, представлял народно-хозяйственный документ по освоению "новых территорий", для этого предусматривался ряд мер. Во-первых - переселение части(небольшой) немецкого населения на территорию некоторых районов некоторых областей страны, предполагалось сделать некие анклавы, для этого оттуда предполагалось выселить часть местного населения, но не всех в Сибирь или СА, как многие считают, а на территорию соседних районов этой же области, некоторых планировалось перемещать дальше. Это про славян. Планировалось деление всех живущих на три категории - собственно немцы, духовно близкие им европейцы из завоеванных стран и аборигены, которые делились на две категории - общая масса и те местные, что ими управляют, действуя в интересах немцев и подчиняясь по работе даже не немцам, а прослойке из "лояльных европейцев" ну и далее в таком же плане и духе. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 24.03.2016 05:18 Совсем ты одичал в этой Москве Послезавтра принцесса прилетает 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 24.03.2016 05:19 Переселить как Сталин, или более "гуманно" - сразу в Сибирь - тоже было бы достаточно, Дес. Кто ж в плане будет писать прямо такие вещи. Что не мешало им вполне прямо писать про евреев и цыган. Кто им мог помешать написать тоже самое про славян? Совесть? Нормы приличия? Так этими категориями они вообще не оперировали. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 24.03.2016 05:21 Кто им мог помешать написать тоже самое про славян? дык они и написали только эти доки безвозвратно утеряны 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 24.03.2016 05:23 Шторм, в переселении в Сибирь нет ничего ужасного, меня туда не переселяли, я там сам 10 лет "выживал" - и ничего. Согласись, что вопрос идёт о порядке, форме и методах переселения. Если дать время на сборы, подготовку, само переселение осуществлять поэтапно, в нормальных условиях и не зимой,то не будет таких катастрофических последствий даже при переселении в Сибирь - на большей её части(где постоянно живут люди) вполне себе терпимый климат. дык они и написали только эти доки безвозвратно утеряны Ну, если так - то тогда согласен, расстреляли бы всех 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 24.03.2016 05:35 Ну вот во общем-то все и подведено к известному тезису про сосиски и пиво. Никто никого не собирался и не думал даже. Все в пасторальном виде - освоение пустующих земель, сельскохозяйственный план, трудоустройство и гешефты всем. А в Нюрнберге - оговорили бедных культуртреггеров... Да и лагерей смерти - наверно не было, врут все. Это ж котельные были, поди. Да вообще - высвсеврете, тупые скреподержцы и совки © 3 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 24.03.2016 05:47 (edited) Ну, слава Богу, что немцы проиграли войну и до этого плана руки не дошли, он потерял свою актуальность и работы над ним были прекращены уже в 1942-м году(если дату не путаю), раз у немцев не вышло, то товарищ Сталин переселил часть народов за них, у него это гораздо лучше получилось, очень быстро и очень эффективно, правда, сопутствующие потери были большими, но то, как обычно - лес рубят и щепки летят. Товарищ Сталин был гораздо лучшим управленцем в плане переселения - минимум времени на сборы, несколько часов дали, как пишут источники, пара чемоданов в руки и вперед - на Восток! Зачем планы, зачем подготовка к этому вопросу? Теплушка, и в голую степь - осваивать районы Средней Азии и Казахстана. Edited 24.03.2016 05:40 by des 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 24.03.2016 05:51 (edited) Ну, что я говорил? Вторая часть марлезонского балета. В третьей части - будут черенки от лопат, баржи в Белом море... мильены безвинно убиенных и проведение исторических параллелей. Edited 24.03.2016 05:52 by Волговод 2 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 24.03.2016 05:56 Но, тут надо признать, что товарищи Сталин и Гитлер были точно не одиноки в стремлении коллективно наказывать народы, те же самые американцы примерно также поступили со своими же гражданами японского происхождения, такое же коллективное выселение в Аризону и Колорадо, правда, сделано это было гораздо более гуманно. Но, тем не менее, сделано было на время войны. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 24.03.2016 06:30 Согласись, что вопрос идёт о порядке, форме и методах переселения. Если дать время на сборы, подготовку, само переселение осуществлять поэтапно, в нормальных условиях и не зимой,то не будет таких катастрофических последствий даже при переселении в Сибирь Да это понятно все, просто могли переселить несколько иначе, в духе ИВС, вот и все, со вполне понятными целями. Я лишь про то, что если русские и в целом славяне были как-то прямо указаны в планах каких-то. то про народы ЦА нет даже упоминаний в контексте их дальнейшей судьбы - Я ВОТ О ЧЕМ веду дискуссию с Волговодом. Следовательно, им вообще не за что было воевать-то. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 24.03.2016 06:41 (edited) то про народы ЦА нет даже упоминаний в контексте их дальнейшей судьбы - Я ВОТ О ЧЕМ веду дискуссию с Волговодом. Нет, ТАМ - нет, я ж тебе сразу написал. Но скорее всего - и до них дело дошло бы, пойди все по плану Адольфа сотоврищи. Потому как из народов ЦА на арийцев тянут только памирцы, да и то - под вопросом...Короче - думаю, тут вопрос не должен так стоять. Воевала страна СССР, а не русские с немцами. Если ты гражданин - будь добр исполнять законы страны, тем более - в военное время. Edited 24.03.2016 06:41 by Волговод 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 24.03.2016 06:45 Напомню, суть дела началась с заявления Волговода, сильное большинство пошли добровольно, в т.ч. и в ЦА. Воевала страна СССР, а не русские с немцами. Если ты гражданин - будь добр исполнять законы страны, тем более - в военное время. А, так уже не добровольно, а "будь добр исполнять закон" ? Это уже как есть похоже на правду. Скажем так, жители ЦА не проводили референдум на тему "Туркестан наш". Т.е. присоединение было по сути насильственным актом, посему вопрос исполнения законов был чисто вопросом как бы сипатсо вовремя в данном ключе. Как бы то ни было, самое главное то, что страна победила, выжила и стала развиваться. Мы лишь ведем дискуссии о ЦЕНЕ. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 24.03.2016 06:56 А, так уже не добровольно, а "будь добр исполнять закон" ? А как иначе, по твоему? Вот если завтра объявят всеобщую мобилизацию - ты как думаешь, что с тобой сделают, если ты в бега пустишься? Накажут, ясен пень. Скажем так, жители ЦА не проводили референдум на тему "Туркестан наш". Ты про РИ гутаришь, или как? посему вопрос исполнения законов был чисто вопросом как бы сипатсо вовремя в данном ключе. Кудряво мыслишь, однако... по твоей логике - все, кто голосовал "за" сохранение СССР (а таких под 80% населения было) - имеют право не испонять законы РУз чтоль? Как бы то ни было, самое главное то, что страна победила, выжила и стала развиваться. Золотые слова. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 24.03.2016 07:06 по твоей логике - все, кто голосовал "за" сохранение СССР (а таких под 80% населения было) - имеют право не испонять законы РУз чтоль? Это по твоей логике. По моей же жители насильственно присоединенных территорий никак не могли впетрить, за что им идти под штыки, посему и решали данный вопрос как могли - я ни разу не возьмусь их осуждать. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 24.03.2016 07:08 Это по твоей логике. Нет, по твоей. по моей - описАл выше: Если ты гражданин - будь добр исполнять законы страны, тем более - в военное время. По моей же жители насильственно присоединенных территорий Опять заставляешь меня чувствовать себя оккупантом 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 24.03.2016 07:08 Ты про РИ гутаришь, или как? Ну да, вопрос "плавного" перехода из РИ в СССР как бЭ тоже был несколько болезненным, мягко говоря. РИ не сильно занималась рейдерством в ЦА, даже наоборот - все больше инвестировала. А вот большевички таки преуспели. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 24.03.2016 07:10 РИ не сильно занималась рейдерством в ЦА, даже наоборот - все больше инвестировала. А вот большевички таки преуспели. Ося был великий путаник (с ) Это весьма спорный вопрос, тем паче за рамками топика ... ну его...хочешь - как-нибудь продолжим. Посчитаем все, прикинем... но - не тут. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 24.03.2016 07:10 А с какого боку в СА немцы бы оказались? Ведь всё что за Уралом японцам отдавалось. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 24.03.2016 07:14 А с какого боку в СА немцы бы оказались? Ведь всё что за Уралом японцам отдавалось. А Крым - Турции ? А где об этом почитать, УАЗиат ? 0 Share this post Link to post Share on other sites
