Вклад СССР и Союзников в победу над фашизмом!

[maxxxi 15 449]

материальные, в основном.

если речь про них то каким образом они "дезавуировались" тем более в этой теме?

[VTT 11]

Э, да ты решил "от противного" подискутировать? С этим -точно не ко мне.

Как скажешь, не могу настаивать.

[VTT 11]

Нет ни одной республики из состава бывшего СССР, даже "в дугу" славянских, кто бы поддержал нынешнюю истерию росвластей на тему "спасибо за", что, по-моему - весьма символично.

Я не понимаю, почему ты пытаешься свести нашу дискуссию к обсуждению нынешней внутренней политики Кремля в части подъема патриотизма на базисе ВОВ. Изначально - я говорил о предыдущем этапе, основой которого было отрицание всего и вся, связанного с СССР, включая подвиг советского народа в ВОВ. Что в свою очередь имеет отголоски в данной теме. В том числе и в твоих постах (ничего личного, просто наблюдение). По поводу "спасибо" - ты не совсем прав. Почти все бывшие республики чтят память павших в борьбе с фашизмом. Некоторые - параллельно допускают почитание проигравших (я про марши подельников гитлеровского режима на оккупированных территориях) - ну то их сугубо внутреннее дело, если общество "созрело" до ревизионизма в этом вопросе - это его проблемы.

 

И какие ценности достались?

материальные, в основном.

Любые. Материальные, культурные, духовные.

[des 25 402]

я говорил о предыдущем этапе, основой которого было отрицание всего и вся, связанного с СССР, включая подвиг советского народа в ВОВ.

Вообще ни разу не помню такого этапа на государственном уровне.

 

Что в свою очередь имеет отголоски в данной теме.

Это в каком же месте?

[VTT 11]

И не стоит поливать грязью прошлое. Иначе последующее поколение ждет то-же самое.

Я изначально именно про это и говорю. Что выросло - то выросло. © Но основная масса народа - это не понимает. Даже тут задаются вопросы про характер ценностей, видимо в целях дальнейшей дифференциации в целях облегчения отрицания. Все скопом сложно отрицать, проще по частям.

[des 25 402]

в целях облегчения отрицания.

отрицают вранье пропаганды - в первую очередь.

[ШивОлег 15 038]

Почти все бывшие республики чтят память павших в борьбе с фашизмом.

Ты это лицемерие почтением считаешь?

[VTT 11]

Это в каком же месте?

Равномерно, в прямой или скрытой форме.

отрицают вранье пропаганды - в первую очередь.

Любая пропаганда врет. Вопрос: в чьих интересах и насколько эта ложь этична.

[des 25 402]

Вот, например - мне сильно не нравится, когда на уровне госпропы идёт уничежение роли союзников и выпячивание исключительности войны на континенте в ущерб войне на остальных ТВД.

[VTT 11]

Ты это лицемерие почтением считаешь?

О чем речь, уточни пожалуйста?

[des 25 402]

Равномерно, в прямой или скрытой форме.

Я этого не заметил.

 

 

Любая пропаганда врет. Вопрос: в чьих интересах и насколько эта ложь этична.

Ложь не бывает этичной в данном случае.

[VTT 11]

Вот, например - мне сильно не нравится, когда на уровне госпропы идёт уничежение роли союзников и выпячивание исключительности войны на континенте в ущерб войне на остальных ТВД.

 

Сравним потери. Даже общие. Максимальную цену заплатил СССР:

 

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B8_%D0%B2%D0%BE_%D0%92%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B9_%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B5 Воюющие

страны Население

(на 1939 год) Мобилизовано

солдат Потери солдат

(все причины) Ранено солдат Пленные

солдаты Потери мирных жителей

(все причины) Воюющие

страны Население

(на 1939 год) Мобилизовано

солдат Потери солдат

(все причины) Ранено солдат Пленные

солдаты Потери мирных жителей

(все причины)

СССР 170 557 093^[1] 34 476 700 8 866 400^[2] 15 685 593 4 559 000 - 5 700 000 15 760 000 Германия 69 622 500 17 893 200 6 700 000 5 435 000 11 100 000 1 440 000 Китай 517 568 000 17 250 521 3 800 000^[3] 7 000 000 750 000 7 900 000 (репрессии, бомбардировки, голод и т.д) и 3 800 000 (гражданская война)^[3] Япония 71 380 000 9 700 000 1 940 000 3 600 000 4 500 000 690 000 Румыния 19 933 800 2 600 000 550 500 860 000 500 000 500 000 Польша 34 775 700 1 000 000 425 000 580 000 990 000 5 600 000 Великобритания 47 760 000 5 896 000 286 200 280 000 192 000 92 673 США 131 028 000 16 112 566 405 399 652 000 140 000 3 000 Италия 44 394 000 3 100 000 374 000 350 000 620 000 105 000 Венгрия 9 129 000 1 200 000 300 000 450 000 520 000 270 000 Австрия 6 652 700 1 570 000 280 000 730 000 950 000 140 000 Югославия 15 400 000 3 741 000 277 000 600 000 345 000 750 000 Франция 41 300 000 6 000 000 253 000 280 000 2 673 000 412 000 Эфиопия 17 200 000 250 000 600 000 610 000 Финляндия 3 700 000 530 000 82 000 180 000 4 500 1 000 Греция 7 221 900 414 000 60 000 55 000 120 000 375 000 Филиппины 16 000 300 40 000 50 000 50 000 960 000 Канада 11 267 000 1 086 343 39 300 53 200 9 000 Нидерланды 8 729 000 280 000 38 000 14 500 57 000 182 000 Индия 311 820 000 2 393 891 36 300 26 000 79 500 3 000 000 Австралия 6 968 000 1 000 000 23 395 39 800 11 700 Бельгия 8 386 600 625 000 12 500 28 000 200 000 74 000 Таиланд 15 023 000 5 600 5 000 123 000 Бразилия 40 289 000 40 334 943 2 000 1 000 Швейцария 4 210 000 60 20 Болгария 6 458 000 339 760 22 000 58 000 2 519 Швеция 6 341 300 50 Бирма 16 119 000 30 000 60 000 1 070 000 Албания 1 073 000 28 000 50 000 30 000 Испания 25 637 000 47 000 15 070 35 000 452 ЮАР 10 160 000 410 056 8 681 14 400 14 600 Куба 4 235 000 100 Сингапур 727 600 80 000 Чехословакия 15 300 000 35 000 55 000 75 000 335 000 Дания 3 795 000 25 000 1 540 2 000 2 000 2 900 Португальский Тимор 500 000 55 000 Тихоокеанские острова 1 900 000 57 000 Французский Индокитай 24 600 000 1 000 2 020 000 Норвегия 2 944 900 75 000 7 800 5 000 18 000 2 200 Новая Зеландия 1 628 500 194 000 11 625 39 800 26 400 Ньюфаундленд 300 000 1 000 100 Исландия 118 900 200 Монголия 819 000 72 125 Мексика 19 320 000 100 Индонезия 69 435 000 4 000 000 Мальта 268 700 600 1 500 Иран 14 340 000 200 Малайзия 4 391 000 695 000 Ирак 3 698 000 1 000 Люксембург 295 000 2 200 7 000 12 000 1 800 Ирландия 2 930 000 200 Ливия 860 000 20 000 Корея (в составе Японии) 24 000 000 100 000 10 000 15 000 70 000 ВСЕГО 1 891 650 493 127 953 371 24 437 785 37 477 418 28 740 052 46 733 062

Edited 21.05.2016 18:11 by VTT

[Немой 34 827]

Это о жителях бывшего СССР и РИ. Не о русских, как национальности.

В этом-то и проблема.

Далеко не все из бывшего СССР и РИ хотят в "русский мир". Даже хуже того, практически все республики бегут от него со всех ног. Включая Польшу и Финляндию.

Что-то не то с предложенным контентом "русского мира", тебе не кажется?

[des 25 402]

Все скопом сложно отрицать, проще по частям.

Покажи мне посты в этой теме, где отрицается Победа советского народа в войне и его решаюший вклад в это.

[ШивОлег 15 038]

О чем речь, уточни пожалуйста?

Начнём с того что похерили всё то за что воевали...

А то отношение к оставшимся в живых, иначе как лицемерием не назовёшь ...

[des 25 402]

Сравним потери. Даже общие. Максимальную цену заплатил СССР:

Какое отношение это может иметь к остальным странам -победителям? они, что ли убивали советских граждан на фронтах?

 

Если СССР оказался откровенно не готов к войне, понеся чудовищные потери в первые два года, то каким образом это может быть соотнесено с остальными странами коалиции?

[Немой 34 827]

...Изначально - я говорил о предыдущем этапе, основой которого было отрицание всего и вся, связанного с СССР, включая подвиг советского народа в ВОВ.

Ссылку можно, кто отрицает?

Годится и внешняя, так как ты избегаешь персоналий.

[VTT 11]

Даже хуже того, практически все республики бегут от него со всех ног. Включая Польшу и Финляндию.

Польша и Финляндия - были республиками СССР? Это новость.

Далеко не все из бывшего СССР и РИ хотят в "русский мир".

По этому вопросу -к автору поста про "русский мир". То есть - не ко мне.

Начнём с того что похерили всё то за что воевали...

Весьма спорное утверждение.... над кремлем - вьется красное полотнище со свастикой?

А то отношение к оставшимся в живых, иначе как лицемерием не назовёшь ...

У кого именно?

[des 25 402]

Получается, американцам и англичанам ставится в вину то, что они не теряли своё население миллионами?

[VTT 11]

Какое отношение это может иметь к остальным странам -победителям? они, что ли убивали советских граждан на фронтах?

Прямое. "Страны-победители" воевали совместно против одного противника,по факту. Наибольшую цену за это победу заплатил СССР. Это касается как человеческих потерь, так и материально-финансовых. Математика - штука простая. Все остальное - от лукавого.

 

Получается, американцам и англичанам ставится в вину то, что они не теряли своё население миллионами?

Кем ставится?

[des 25 402]

Кем ставится?

Теми, кто говорит, что СССР понёс самые большие потери и только на основании этого скорбного факта его вклад - самый значительный.

[Немой 34 827]

Польша и Финляндия - были республиками СССР? Это новость.

Они были частью РИ, кстати.

Ты сам соотнёс СССР и РИ как русский мир.

[des 25 402]

Прямое. "Страны-победители" воевали совместно против одного противника,по факту. Наибольшую цену за это победу заплатил СССР.

Что мешало СССР тройным ударом и малой кровью выиграть эту войну, как и обещала совпропа и вообще не нести потерь?

[Storm 31 012]

Ну уж а то, как это делается с захоронениями советских солдат, когда "ночные волки" рвутся через границы с целью "поддержать и увековечить" - так так это точно не делается и в странах захоронения не вызовет ничего, кроме отторжения и неприятия.

И половина на мотоциклах страны-агрессора.

[VTT 11]

Ссылку можно, кто отрицает?

Годится и внешняя, так как ты избегаешь персоналий.

Ты издеваешься? Начиная от Солженицина заканчивая "Эхо Москвы". Еще раз: я прочел последние 100 страниц темы. Этот вопрос обсуждался тут неоднократно. Не нужно пытаться загнать в угол новичка.