Вклад СССР и Союзников в победу над фашизмом!

[maxxxi 15 618]

  On 5/16/2019 at 08:15, Storm said:

Да столько же. Рука или клеймо не жизнь.

А вот хрен, я даже статистику читал что небольшой процент готово даже палец себе оттяпать что бы в живых остаться.

[Storm 31 013]

  On 5/16/2019 at 08:10, eugeen13 said:

Мало кто мог бы своим умом бопереть, что это неправильно

Хорош сказки рассказывать, а ?

Солда вермахта  - это что тебе, зомби чтоле ?

Есть мемуары офицеров, солдат.

Вполне доступно и понятно написано их непонимание.

Их вера ровно столько же жила, сколько вера советского человека в коммунизм, до первой загранкомандировки длительной.

  On 5/16/2019 at 08:17, maxxxi said:

А вот хрен, я даже статистику читал что небольшой процент готово даже палец себе оттяпать что бы в живых остаться.

О чем и речь, руку бы отдали не думая.

Edited 16.05.2019 08:27 by Storm

[maxxxi 15 618]

  On 5/16/2019 at 08:15, Storm said:

а за идею.

идея хороша только то того момента пока солдат не видит голода, холода и массового мора. Потом он уже начинает думать о своей шкуре как и любой нормальный человек. 

[eugeen13 13 907]

  On 5/16/2019 at 08:13, Storm said:

И что ? Преданность интересам старны - это плохо ?

На тот момент это была слепая преданность именно Гитлеру, а не стране. В интересах страны была как можно более скорая капитуляция. Уцелели бы и люди и производственные мощности. Но эти "красавцы" с помощью немецких детишек выявляли всех, кто подобное размышляет и вешали их в их собственных домах. Именно вешали, даже не расстреливали. Эффективно боролись против своих, экономя боеприпасы, необходимые на фронте. Эффективно, вплоть до 9 мая 1945 года.

[Storm 31 013]

  On 5/16/2019 at 08:20, maxxxi said:

идея хороша только то того момента пока солдат не видит голода, холода и массового мора. Потом он уже начинает думать о своей шкуре как и любой нормальный человек. 

Значит, СС был готов к невзгодам.

[maxxxi 15 618]

  On 5/16/2019 at 08:17, Storm said:

О чем и речь, руку бы отдали не думая.

небольшой процент ГОТОВО Это значит лишь 2 из 10 отрежет себе что либо что бы выжить

[Storm 31 013]

  On 5/16/2019 at 08:21, eugeen13 said:

На тот момент это была слепая преданность именно Гитлеру, а не стране.

А чем была эта страна ДО Гитлера, тебе напомнить, или сам почитаешь ?

Никому нах за ту старну не надо было ничего делать, которая была ДО.

Поэтому и ассоциасии были Германия=Гитлер.

  On 5/16/2019 at 08:21, maxxxi said:

небольшой процент ГОТОВО Это значит лишь 2 из 10 отрежет себе что либо что бы выжить

Ладно, остальным отрежут  квалифицированные спесиялисты.

Edited 16.05.2019 08:23 by Storm

[maxxxi 15 618]

  On 5/16/2019 at 08:21, Storm said:

Значит, СС был готов к невзгодам.

эти "по 58 шли"-идейные

[eugeen13 13 907]

  On 5/16/2019 at 08:17, Storm said:

Солда вермахта  - это что тебе, зомби чтоле ?

Такой же зомби, как и солдат РККА. Голова, полная тараканов, вживлённых государственной пропагандой.

[Storm 31 013]

  On 5/16/2019 at 08:27, eugeen13 said:

Такой же зомби, как и солдат РККА. Голова, полная тараканов, вживлённых государственной пропагандой.

[Ташкент-2009 15 977]

  On 5/12/2019 at 04:46, maxxxi said:

Ну именно из-за действий ИВС СССР оказалась в самой кровопролитной войне

- то причем тут я?

Будь справедлив.

Может быть, для начала прочти "труд А.Г." под названием "МОЯ БОРЬБА", там он еще задолго до ВОВ сказал, ЧТО и КАК собирается делать.

Был бы на месте ИВС любой другой (Троцкий, Ворошилов, Калинин и пр.) - нападение было бы все равно. 3й рейх нуждался в плодородных землях, ресурсах и бесплатных рабах ("славяне-азиаты = недочеловеки"). Поэтому впрямую увязывать личность ИВС и неизбежность нападения на СССР = наивно.

Рейх имел договоренности с имперской Японией о том, что "до Урала - им, после Урала - японцам".

- и ты не при чем. ВОВ не из-за тебя началась. :о)

[Ташкент-2009 15 977]

  On 5/12/2019 at 05:02, Nocard said:

Где-то читал что репрессированные генералы были завербованы германцами и их раскрыли своевременно.

Иначе если бы напал они бы быстро все сдали и перешли на сторону врага.

потому все самолеты были сконцентрированы неразоблаченными агентами вдоль западной границы, воружение и многое что потом было использовано против страны так как враг воевал и советским оружием тоже.

Какие нездоровые СМИ ты читал?

Тухачевский собирался перейти на сторону врага? ты в своем уме? Люди под пытками подписывали любые протоколы = сознавались во всем. Были сломаны.

Насчет концентрации вдоль границ. Так ИВС уверял всех, что "Отобьемся, и контратакуя будем воевать на территории врага", песни про танкистов, парады с показами военной техники, "открытость" при общении с военными из Германии... Наивность... 

Когда кто-то из руководителей предложил отвести войска на 200-300км от границы, чтобы не быть застигнутыми врасплох - то ИВС готов был растерзать его.

Как итог - свыш 1000 самолетов было уничтожено на земле в первый день войны.

 

  On 5/12/2019 at 05:07, maxxxi said:

Среди осужденных и расстреляных командиров РККА вообще невиновных не было. 

Прокурор Вышинский сказал: "Признание - царица доказательств!" (с)

не у тебя учился он? То, каким мукам подвергали подследственных - объясняет тот факт, что невиновные оговаривали себя и других. Многим грозили расправой с семьей. Приводили жен и детей на допросы - и человек ВСЕ подписывал. Ты призываешь верить в их виновность?

[Ташкент-2009 15 977]

  On 5/13/2019 at 16:10, Немой said:

https://www.calend.ru/holidays/0/0/40/16/Как-то так

В 75летие Великой Победы наша страна будет Председателем в СНГ - думаю, вернут прежнее название этому великому Дню. Дню Победы!

День Памяти - день начала войны, 22.06.1941. Это должен быть день памяти погибшим на войне. В День Победы - я (и мои друзья) ПРАЗДНУЕМ ПОБЕДУ!

Одержанную нашими родными и близкими, вернувшимися или погибшими на Великой Отечественной Войне.

Все остальное - от Лукавого.

P.s. Тапки бросать - бесполезно. Для меня 9 мая - День Победы. Навсегда.

[Storm 31 013]

  On 5/16/2019 at 09:34, Ташкент-2009 said:

Ты призываешь верить в их виновность?

Я думаю, он призывает оценить сарказм ...

[Ташкент-2009 15 977]

  On 5/13/2019 at 16:35, Немой said:

Но вот как воевали и сколько потерь несли - целиком на совести генералов и усатого. 

Воевать учились дорогой ценой.

Солдат и матросов НИКОГДА не жалели. Главное для Генералов было "Победа любой ценой!". И цена была слишком высокая. Но.

Победителей - не судят.

За напрасные жертвы с генералов на Высшем Суде спрос получили. ТАМ погонов нет - всех ОН (Бог) судит по делам.

  On 5/16/2019 at 09:48, Storm said:

Я думаю, он призывает оценить сарказм ...

Возможно ты и прав.

[Ташкент-2009 15 977]

  On 5/16/2019 at 03:05, Farta said:

Те, кто не сохранил страну - меньшинство (вспомните референдум) Конечно для них Победа страны - день траура. это в основном пособники  фашистов и потомки байских недобитков, те чьи отцы-деды как правило не сражались и не погибали,  а занимались всевозможными пакостями и вредительством в это время....  выживали как могли короче  

После этого читаю https://vesti.uz/v-poiskah-rodiny-mezhdu-stalinym-i-gitlerom/ В 2019 г. в Ташкенте вышел двухтомник о советском периоде истории Узбекистана. Интересный второй том, посвященный 1939-1991гг. (где бы этот "Труд" купить??? Чтобы поименно знать!)

Вывод автора статьи: Идет имплицитное оправдание легионеров, воевавших на стороне фашистов. В открытую, без зазрения совести авторы книги оправдывают «национальные» соединения, воевавших на стороне фашистской Германии!

[Ташкент-2009 15 977]

  On 5/16/2019 at 07:00, maxxxi said:

а что делать с бойцами РККА которые учинили убийства/грабежи/изнасилования местного мирняка в освобождаемых территориях? 

Просто поверь мне! (с)

расстреливали свои - Суд/Трибунал был очень быстрым и строгим. Никакие награды не могли оправдывать такие действия.

Почитай сколько расстреляли за ЭТО в советской зоне оккупации.

[Ташкент-2009 15 977]

  On 5/16/2019 at 07:05, maxxxi said:

а солдат советских оккупационных войск? В Прибалтике, Польше, Финляндии? Тоже рук лишать?

Ты не запамятовал? Прибалтика еще ДО войны была уже как бы советской. В Финлядию ни один советский солдат не заходил в ВОВ - финны вышли из войны (отказавшись от договора с фюрером). 

ты действительно считаешь наших солдат в 1944-1991 годах в Польше - оккупантами? Может вспомнишь сколько погибло освобождая Польшу от немцев?

Или сколько территории получила Польша благодаря ИВС после войны? 

Можно вспомнить и про то, как поляки активно помогали немцам "решать еврейский вопрос" и как они ловили беглецов концлагерей и сдавали их за награду немцам.

Половину сбежавших из Собибор-а (см.фильм) - поймали и отдали немчикам/фашистам сами польские граждане... 

если что.

  On 5/16/2019 at 07:48, stella said:

Идёт обработка.  через полвека будут считать что СССР был виновен в развязывании войны. 

некоторых тут на форуме уже..."Обработали",... :о(

[Ташкент-2009 15 977]

  On 5/16/2019 at 08:04, maxxxi said:

солдат выполняет приказ, а нет его под трибунал и скорее всего расстрел.

Очень даже часто использованное оправдание тем Зверствам, что эти "воины" делали с местным населением.

Выполнять преступный приказ или быть растрелянным (или идти сдаваться советским войскам в плен)

Трибунал и Расстрел - за конкретные преступления (участие в карательных акциях или в массовых казнях). Остальным - стройка и лесоповал.

[bux 9 171]

  On 5/16/2019 at 07:08, Storm said:

Еще раз - они - победители, их право вообще все своим объявить, СССР-ким.

И объявили бы, да вот незадача - амеры ЯО предъявили миру и для СССР  устроили его демонстрацию в Японии.

[Ташкент-2009 15 977]

  On 5/16/2019 at 08:27, eugeen13 said:

Такой же зомби, как и солдат РККА. Голова, полная тараканов, вживлённых государственной пропагандой.

Ну ты даешь! (с)

Люди воевали:

за то чтобы отомстить за убитых родственников

за то, чтобы освободить свои земли

за то, чтобы их дети и они не стали рабами

А ты их Зомби называл.... грустно. Минусы на сегодня кончились, поэтому ставлю тебе такой "-".

[eugeen13 13 907]

  On 5/16/2019 at 10:36, Ташкент-2009 said:

Ну ты даешь! (с)

Тут говорят, что в вермахте было много добровольцев. Полагаю у нас их было гораздо больше! Все они шли туда по личным убеждениям для того, чтобы улучшить жизнь своей страны. Любой человек подвержен влиянию пропаганды, когда она есть (верить хоть во что-то надо обязательно). Мы все - игрушки в чьём-то умысле, хоть и полагаем,. что все свои шаги совершаем самостоятельно.

Уверен, что подавляющее большинство из них не ожидали того, что пришлось пережить. 

Чувство мести и желание освободить свою землю появилось позже, когда было осознана сущность немецкого вторжения.

[eugeen13 13 907]

  On 5/16/2019 at 10:25, Ташкент-2009 said:

ты действительно считаешь наших солдат в 1944-1991 годах в Польше - оккупантами?

Если бы Польшу не раздербанили в 1939 году - там ещё неизвестно что там было-бы, возможно резня похлеще нашей Гражданской войны. Очень нестабильная политическая ситуация. При всём богатстве польской истории - Польша как государство существует в первую очередь только благодаря Российской империи и СССР.

[Ташкент-2009 15 977]

  On 5/16/2019 at 10:46, eugeen13 said:

Тут говорят, что в вермахте было много добровольцев. Полагаю у нас их было гораздо больше!

Дай прямой ответ,если можешь, для тебя Доброволец =  Зомби?

Плевать с какой стороны воин.

За Родину и за Идею люди шли у нас.

У "них" - поверив обещаниям Гитлера о своем превосходстве и о том, что каждый получит надел с рабами.

"там" были и те, кто отказывался идти в Вермахт - они попали в концлагеря. Те, что пошустрее - смылись через Швейцарию за океан.

В Германии были и те,кто "косил" от Армии.

  On 5/16/2019 at 10:51, eugeen13 said:

Польша как государство существует в первую очередь только благодаря Российской империи и СССР.

С этим я согласен.

Но ты дай прямой ответ ты действительно считаешь наших солдат в 1944-1991 годах в Польше - оккупантами?

И ты признай, что в ВОВ наши солдаты не воевали на финской территории. и Прибалтика была освобождена,а не "оккупирована". Я по крайней мере так считаю.

 

[eugeen13 13 907]

  On 5/16/2019 at 11:01, Ташкент-2009 said:

1. Дай прямой ответ,если можешь, для тебя Доброволец =  Зомби? Плевать с какой стороны воин.

2.ты действительно считаешь наших солдат в 1944-1991 годах в Польше - оккупантами?

3. И ты признай, что в ВОВ наши солдаты не воевали на финской территории.

4. Прибалтика была освобождена,а не "оккупирована". 

1. Да. Ожидаю Вашего неприятия, но остаюсь при этом мнении. По-молодости тоже ломился добровольцем в Афганистан и по-молодости же просто не успел туда. По-жизни - благодарен службе в СА за "вправление мозгов".

2. Нет. Это была аннексия.

3. Не признаю. Вопрос территорий спорный на каждом клочке Земли с точки зрения истории.

4. Тоже аннексия.