Вклад СССР и Союзников в победу над фашизмом!

[Aston 1 288]

Гадать, победили или нет - это абсолютно бессмысленное занятие. Для любетелей альтернативы.

Ты меряешься количеством убитых. Представляется сомнительным такой способ оценки вклада. Тогда та тупая игра, на которую ты ссылаешься, совершенно права, показывая, что мясом закидали.

Я, честно говоря, не улавливаю разницу между жизнью, спасённую с помощью ружья, и жизнью, спасённую с помощью американской тушёнки.

СССР не победил в одиночку. Да, он внёс решающий вклад, но и помощь союзников была тоже немалой.

К тому же, бои, хоть и не основные, шли на многих фронтах по всему миру, так или иначе. На то и мировая, которую у нас урезали до ВОВ.

Войны без потерь не бывает, поскольку основная задача , будь то стратегическая или тактическая, решается путем уничтожения боевой техники и живой силы противника. Причем , "потери" это вовсе не "убитые" как ты подумал, но и пропавшие без вести, раненые, попавшие в плен солдаты.

"Потери на советско-германском фронте за период 1941-1945 года составляют 11,273 - 8,65 млн человек, что равно соотношению 13:10, то есть на 13 убитых, пропавших без вести, раненых, попавших в плен советских солдат, приходится 10 германских. С течением времени соотношение потерь менялось, и, если в период 1941-1942 гг. на 10 германских солдат приходилось 32 советских, то, начиная с 1943 года и до конца войны, на 10 советских солдат приходилось 14 германских. Обращает на себя внимание и тот факт, что ежесуточные потери Красной Армии с течением времени снизились вдвое с 11 500 до 5 700 человек, а германской вдвое возросли с 3 600 до 7 700 человек. Эта простая статистика наглядно и объективно характеризует качество вождения войск и степень бережного отношения к солдатам.

....

На Втором фронте Германия потеряла 540 тыс. человек. Таким образом, получаем, что на Втором фронте соотношение потерь составляет 24 англо-американских солдата к 10 германским. Подобное соотношение наблюдалось и в Арденнской операции, которая проводилась германским командованием с 16 декабря 1944 по 28 января 1945 года. Как пишет немецкий генерал Мелентин, в ходе этой операции союзная армия потеряла 77 тыс. солдат, а германская - «почти 25 000, четверть из которых были убиты», то есть, получаем соотношение 31 к 10, сравнимое с полученной выше оценкой."

Ссылку не даю, поскольку в инете масса копипастов приведенного.

 

ЗЫ Правильно ли будет мерить "тушенкой" вышеприведенные цифры? Тем более, что споры по возврату "полученного и съеденного" не урегулированы долгие годы.

А вот что писал по поводу Ленд-лиза Маршал Жуков в своей книге «Воспоминания и размышления»:

"Относительно вооружения могу сказать следующее. Мы получили по ленд-лизу из США и Англии около 18 тысяч самолетов, более 11 тысяч танков. К общему числу вооружения, которым советский народ оснастил свою армию за годы войны, поставки по ленд-лизу составили в среднем 4 процента. Следовательно, о решающей роли поставок говорить не приходится. Что касается танков и самолётов, которые английское и американское правительства нам поставляли, скажем прямо, они не пользовались популярностью у наших танкистов и лётчиков." http://militera.lib.ru/memo/russian/zhukov1/23.html

[des 25 402]

Количественное выражение уничтоженных “элементов” вражеской армии и есть мера оценки вклада в разгром неприятеля в первую очередь .

Судя по тому, что у каждого был свой неприятель(фронт), то каждый из победивших выполнил свою работу хорошо, победив того противника, который был против него.

 

Это может говорить о разном , безотносительно обсуждаемой темы, например, что она просто меньше числом, или условия ведения боев давали преимущества, или была лучше подготовлена, лучше оснащена , наконец победившая армия могла быть просто гуманнее к пленным.

Как вариант - война в Афганистане. США и СССР вели почти одинаковое количество времени(США на три года больше) на одной и той же территории войну против одного и того же противника. Потери США людские - меньше в 7 раз.

[Aston 1 288]

Судя по тому, что у каждого был свой неприятель(фронт), то каждый из победивших выполнил свою работу хорошо, победив того противника, который был против него.

Ага, точно! У каждого свой путь как бороться с противником:

В феврале 1943 г. в Берн прибыл Аллен Даллес[2]. Здесь, в Швейцарии, он возглавил европейский центр Управления стратегических служб США. В качестве экспертов, источников и доверенных лиц привлекались люди, имевшие родственные, деловые или служебные связи с влиятельными людьми в деловых, политических и военных кругах Германии. Так, одним из ближайших сотрудников Даллеса был Геро фон Шульце-Геверниц (Gero von Schulze-Gaevernitz) (de), немец по национальности, эмигрировавший в США после прихода нацистов к власти. Его отец, известный немецкий ученый, специалист в области международных отношений, был депутатом парламента во времена Веймарской республики и участвовал в создании Веймарской конституции. Геверниц был женат на дочери рурского угольного магната Гуго Стиннеса[3]. Ещё до вступления США в войну Геверниц, часто посещая Берлин и Берн, постарался завязать многочисленные связи, перспективные с точки зрения разведки[4]. Кроме того, Геверниц был старым другом Даллеса, они познакомились еще в 1916 году, когда Даллес был в Европе на дипломатической службе. Даллес высоко ценил Геверница, посылал его на важные встречи, в которых не считал удобным участвовать лично, и внимательно прислушивался к его мнениям и оценкам.[5] https://ru.wikipedia.org/wiki/Операция_«Санрайз»

Ну собственно, об операции Санрайз/Кроссворд более популярно рассказано в фильме 17 мгновений весны.

Как вариант - война в Афганистане. США и СССР вели почти одинаковое количество времени(США на три года больше) на одной и той же территории войну против одного и того же противника. Потери США людские - меньше в 7 раз.

В 2008 году одна из кабульских радиостанций провела опрос среди жителей провинции Кабул. При ответе на вопрос: «Какой из политических режимов прошлого и настоящего времени вы считаете наиболее отвечающим вашим интересам?» 93,2 % людей выбрали просоветский режим Наджибуллы[29]. В том же году по случаю 12-летней годовщины с момента гибели сторонники Наджибуллы впервые собрались почтить его память. На траурном митинге председатель партии «Ватан» Ширулла Джабархел заявил, что убийство Наджибуллы было совершено «врагами афганского народа по приказу их хозяев извне»[30]. В 2009 году был создан Общественный фонд «Доктор Наджибулла»[31]. https://ru.wikipedia.org/wiki/Наджибулла,_Мохаммад

[Шмель 803]

Абсолютно не правильное с равнение.

СССР вел войну в Афганистане, именно войну, а США там просто находятся. Отдельные стычки - просто мелочь, ни в какое сравнение даже не входят.

 

Как вариант - война в Афганистане. США и СССР вели почти одинаковое количество времени(США на три года больше) на одной и той же территории войну против одного и того же противника. Потери США людские - меньше в 7 раз.

 

США и СССР вели ... войну против одного и того же противника.

 

И опять абсолютно не правильное сравнение. Противник разный. СССР воевал , именно воевал, против афганцев, которым помогали США и Запад , а США в Афгане не воюют как СССР, и им противостоят силы, которым не помогает СССР Россия.

 

Как можно сравнивать не сравниваемое?

[des 25 402]

Абсолютно не правильное с равнение.

СССР вел войну в Афганистане, именно войну, а США там просто находятся. Отдельные стычки - просто мелочь, ни в какое сравнение даже не входят.

:lol: а СССР там Сталинград устраивал?

 

Почитай структуру боевых и не боевых потерь советской армии в Афгане, сравни с американскими - и удивись.

 

Повальные болезное в советской армии, от ужасающей антисанитарии и от неумения обустроить собственный быт, огромное количество погибших и раненных от нарушений техники безопасности и правил обращения с боевой техникой и оружием ну и так далее. Там именно боевых потерь была меньшая часть.

[maxxxi 15 472]

Там именно боевых потерь была меньшая часть.

Повальная продажа "духам" отцами командирами всего что можно продать...и оружие с боеприпасами тоже. Это мну чел на днях рассказывал который там себе ухо потерял и рука у него из кусков собрана в военном госпитале в Москве(водила-из РПГ его грузовик накрыли).

[aol 4 734]

Почитай структуру боевых и не боевых потерь советской армии в Афгане, сравни с американскими - и удивись.

 

Так США сидели в своих зеленых зонах, какие еще боевые потери могут быть.

А СССР действовал по все стране, поднимал экономику Афганистана, строили дома, заводы.

[Дмитрий Белый 15 657]

Хорош оффтопить, тема не про Афган. ЭПМ.

[Aston 1 288]

"Нерассказанная история ...":

Когда в середине 1930-х годов захватнические намерения фюрера стали совершенно очевидны и Сталин призывал Англию и Францию к военному союзу против Германии, его предложения остались без ответа. Когда

Советский Союз оказал содействие республиканским силам в Испании, сошедшимся в смертельной схватке с армией генерала Франсиско Франко, который пользовался неограниченной поддержкой Германии и Италии, британские консерваторы, в том числе и Черчилль, приняли сторону мятежников-фашистов. Советы резко осудили малодушие союзников в Мюнхене – оно развязывало немцам руки, чтобы уничтожить СССР.

Мало кто верил, что Советы выстоят в схватке с нацистами. Командование Сухопутных войск США высчитало, что Красная армия сумеет продержаться не более трех месяцев, а может потерпеть поражение уже через четыре недели. Рузвельт и Черчилль отчаянно пытались не допустить выхода СССР из войны, понимая, что от этого зависит выживание Англии. Спрятав в карман свою давнюю ненависть к коммунизму, Черчилль пообещал Советскому Союзу поддержку и призвал своих союзников последовать его примеру. Он поклялся «уничтожить Гитлера и все следы нацистского режима».

Исполняющий обязанности Госсекретаря США Сэмнер Уэллес сделал от имени президента заявление, в котором отметил, что правительство, возможно, окажет материальную помощь Советскому Союзу, однако вопрос о ленд-лизе на данный момент остается открытым. Кое-кто пытался зарубить эту инициативу на корню. Гарри Трумэн, сенатор от штата Миссури, раздул пламя недоверия к СССР, заявив следующее: «Если мы увидим, что побеждает Германия, мы должны помочь России. А если верх будет одерживать Россия, мы должны помогать Германии. И пусть они, таким образом, убивают друг друга как можно больше».

Рузвельт не внял советам Трумэна и предложил советскому послу составить список того, что Штаты могли бы поставить в СССР. В июле Рузвельт отправил в Москву Гарри Гопкинса, чтобы тот ознакомился с положением дел на месте и оценил способность СССР выстоять. Американский президент передал Сталину, что тот может доверять Гопкинсу, как если бы общался лично с Рузвельтом. Сталин признал военное превосходство Германии, но пообещал, что советские войска воспользуются форой, которую дадут им зимние морозы, и подготовятся к весенним сражениям: «Обеспечьте нас зенитками и алюминием [для самолетов] – и мы сможем воевать года три, а то и четыре». И Гопкинс ему поверил.

 

Смотрите фильм.

Edited 24.11.2014 07:23 by Aston

[tehnik 31 336]

А если верх будет одерживать Россия, мы должны помогать Германии.

Помогали до, помогали во время войны, технологиями, топливом, оборудованием. Edited 28.11.2014 18:22 by maxxxi

[Немой 34 827]

Союзники помогали и советам и фашистам, фашистам не меньше.

До сих пор сша сожалеет о рейхе

Да похеру. Только давай агитками больше швыряться не будем, лады?

[des 25 402]

Союзники помогали и советам и фашистам, фашистам не меньше.

И СССР помогал фашистам. причём в размерах, которые гораздо превосходили помощь США.

[tehnik 31 336]

И СССР помогал фашистам. причём в размерах, которые гораздо превосходили помощь США.

Да, согласен, не спорю. Но после 22 июня 1941г сша помогало Германии, помогало Германии и после боевых действий в Нормандии. Edited 28.11.2014 16:57 by tehnik

[Aston 1 288]

Кредит на Мировую войну Гитлер взял у Америки

кто обеспечил приход нацистов к власти, кто направлял их по пути к мировой катастрофе? Вся предвоенная история Германии показывает, что обеспечению «нужного» политического курса служили управляемые финансовые потрясения, в которые, кстати, мир оказался ввергнут и сегодня.

 

Ключевыми структурами, определявшими стратегию послевоенного развития Запада, были центральные финансовые институты Великобритании и США – Банк Англии и Федеральная резервная система (ФРС) - и связанные с ними финансово-промышленные организации, поставившие цель установить абсолютный контроль за финансовой системой Германии, чтобы управлять политическими процессами в Центральной Европе. В реализации этой стратегии можно выделить следующие этапы:

1-ый: с 1919 по 1924 гг. - подготовка почвы для массировных американских финансовых вливаний в немецкую экономику;

2-ой: с 1924 по 1929 гг. - установление контроля за финансовой системой Германии и финансовая поддержка национал-социализма;

3-ий: с 1929 по 1933 гг. - провоцирование и развязывание глубокого финансово-экономического кризиса и обеспечение прихода нацистов к власти;

4-ый: с 1933 по 1939 гг. – финансовое сотрудничество с нацистской властью и поддержка её экспансионистской внешней политики, направленной на подготовку и развязывание новой мировой войны.

Читайте далее: http://svpressa.ru/war/article/13438/

[Немой 34 827]

Кредит на Мировую войну Гитлер взял у Америки

кто обеспечил приход нацистов к власти, кто направлял их по пути к мировой катастрофе? Вся предвоенная история Германии показывает, что обеспечению «нужного» политического курса служили управляемые финансовые потрясения, в которые, кстати, мир оказался ввергнут и сегодня.

Aston, нацизм был осуждён после ВМВ.

У автора вроде серьёзные регалии, а передёргивает (привет, Виват ) как завзятый тролль.

[des 25 402]

помогало Германии и после боевых действий в Нормандии.

Это как?

[Aston 1 288]

Aston, нацизм был осуждён после ВМВ.

У автора вроде серьёзные регалии, а передёргивает (привет, Виват ) как завзятый тролль.

Если бы не было "позорного Мюнхенского сговора" однозначно не было бы и пакта Молотова-Риббентропа и уж тем более, никакого сотрудничества с гитлеровской Германией.

 

"Рокфеллер и Карнеги спонсировали научное исследование, благодаря чему такая политика стала выглядеть более солидной в глазах обывателя. Подобные новшества не остались незамеченными для руководства Германии. В своей книге «Майн кампф» Гитлер выразил восхищение достижениями американских лидеров в области евгеники. Позднее он поделился восторгом и с коллегами по партии: «Я с большим интересом изучил законы нескольких американских штатов в отношении предупреждения размножения людей, чье потомство не будет, по всей вероятности, представлять никакой ценности или даже разрушит генетический фонд нации»"

 

"Портрет Форда висел в мюнхенском кабинете самого Гитлера, и в 1923 году фюрер признался в интервью журналисту Chicago Tribune, что «хотел бы отправить в Чикаго и другие крупные города свои ударные части, чтобы те помогли американцам на выборах. Мы видим в Генрихе Форде лидера зарождающейся в Америке фашистской партии». А в 1931 году он заявил читателям Detroit News: «Генри Форд – источник моего вдохновения»"

Edited 28.11.2014 17:27 by Aston

[des 25 402]

Если бы не было

Ну, играться с условно-сослагательным наклонением в политике-истории, да ещё и в прошедшем времени, это все могут.

[Dishenzo 7 817]

Нацизм до "окончательного решения еврейского вопроса" мало чем отличался от коммунизма. И те и другие пришли к власти и добились результатов путём консолидации власти под одну идею и уничтожением/выселением неугодных. Фашизм таким страшным стал только к 43-44 году, а так... подумаешь мало ли чем страдало человечество и выпиливало лишних?!

Промышленное уничтожение людей по нац.признаку вот и вся беда Гитлера, а не "вероломное" нападение. Таких вероломных пруд пруди в истории и никто преступным ничего не признавал.

[des 25 402]

Нацизм до "окончательного решения еврейского вопроса" мало чем отличался от коммунизма. И те и другие пришли к власти и добились результатов путём консолидации власти под одну идею и уничтожением/выселением неугодных. Фашизм таким страшным стал только к 43-44 году, а так... подумаешь мало ли чем страдало человечество и выпиливало лишних?!

Промышленное уничтожение людей по нац.признаку вот и вся беда Гитлера, а не "вероломное" нападение. Таких вероломных пруд пруди в истории и никто преступным ничего не признавал.

Именно так оно и есть. Нет разницы в принципе между НСДАП и ВКПб, между гестапо и НКВД, между всем укладом жизни в Германии и СССР не было разницы, разве что Гитлер был чуть демократичнее.

[Немой 34 827]

Нацизм до "окончательного решения еврейского вопроса" мало чем отличался от коммунизма.

Если ещё и геноцид украинцев оформят

Составители агиток, которые выпощены выше, как-то забывают об этом маленьком вопросе, пририсовывая кресты США, Канаде и Украине.

[des 25 402]

Если ещё и геноцид украинцев оформят

Составители агиток, которые выпощены выше, как-то забывают об этом маленьком вопросе, пририсовывая кресты США, Канаде и Украине.

Геноцида украинцев как такового заранее запланированного - не было, там под замес многие попали, только украинцы - больше, кавказ и казахстан - чуть меньше, ряд областей РСФСР пострадали также, как и украинцы.

[Nickolas 8 729]

Портрет Форда висел в мюнхенском кабинете самого Гитлера

Форд комерсант, а не государство, он в частном порядке мог иметь сделки с компаниями любых стран, пока правительство не запретило, а вот в СССР само государство сотрудничало с Гитлером Edited 28.11.2014 18:17 by Nickolas

[Aston 1 288]

Ну, играться с условно-сослагательным наклонением в политике-истории, да ещё и в прошедшем времени, это все могут.

А что насчет этой истории:

"Опасаясь, что Германия и Польша вместе нападут на СССР[24 - С января 1934 по апрель 1939 года между Польшей и Германией действовал Договор о ненападении (пакт Пилсудского–Гитлера), а осенью 1938-го, после Мюнхенского соглашения, Польша (как и Венгрия) приняла участие в разделе чехословацких территорий.], он решил любой ценой выиграть время. В августе он заключил предосудительную и претящую ему сделку со своим смертельным врагом. Гитлер и Сталин потрясли мир, подписав пакт о ненападении и секретный протокол, согласно которому они собирались переделить между собой Восточную Европу. На самом деле такую же договоренность Сталин еще раньше предлагал англичанам и французам, но те отказались удовлетворить просьбу СССР о пропуске советских войск через территорию Польши в целях противостояния немцам[25 - В тот момент между СССР и Германией не существовало общей границы.]. 1 сентября Гитлер напал на Польшу. Союзники объявили Германии войну. Советский Союз вторгся на территорию Польши 17 сентября. Вскоре Советы получили контроль над Прибалтикой – Эстонией, Латвией и Литвой, – а затем вступили в войну с Финляндией."

 

Не было бы ее и история была бы другой.

[Немой 34 827]

Геноцида украинцев как такового заранее запланированного - не было, там под замес многие попали, только украинцы - больше, кавказ и казахстан - чуть меньше, ряд областей РСФСР пострадали также, как и украинцы.

Интересно, а данные переписи конца РИ, где украинцев больше, чем русских - это фейк или нет?